本文來自微信公眾號(hào)： 劃重點(diǎn)KeyPoints ，作者：林易，編輯：重點(diǎn)君

7月16日，中國AI公司月之暗面發(fā)布最新開源模型Kimi K3，再次掀起了開源與閉源模型的路線之爭。

AI時(shí)代，開源模型和閉源模型究竟誰能笑到最后？

黃仁勛在最新訪談中認(rèn)為，未來的世界絕不是贏家通吃，而是開源與閉源模型必然并存。當(dāng)算力正在將全人類的智力規(guī)模化生產(chǎn)時(shí)，真正的挑戰(zhàn)不再是誰先跨過終點(diǎn)線，而是全社會(huì)如何以最快的速度將AI滲透并應(yīng)用到各行各業(yè)。

在與Axios聯(lián)合創(chuàng)始人Mike Allen的深度專訪中，黃仁勛詳細(xì)剖析了當(dāng)下AI狂潮背后的底層邏輯：當(dāng)幾千億美金的資本涌入，AI泡沫到底存不存在？當(dāng)中國開源模型展現(xiàn)出強(qiáng)大實(shí)力，美國科技界該作何反應(yīng)？哪些關(guān)于AI的舊敘事，如末日論和失業(yè)潮，正在誤導(dǎo)大眾和監(jiān)管層？當(dāng)AI從任務(wù)自動(dòng)化走向千億級(jí)Agent與具身智能，什么才是企業(yè)和個(gè)人真正需要守護(hù)的壁壘？

一些核心觀點(diǎn)：

1、未來的世界必然是開源與閉源模型并存。通用領(lǐng)域的智力應(yīng)該盡可能向頂尖閉源廠商租用，但涉及核心競爭優(yōu)勢和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的“智力主權(quán)”，絕對(duì)不能外包，必須構(gòu)建專屬的自定義AI。

2、AI不會(huì)奪走我們所有的工作，但善用AI的人會(huì)接替你的工作。當(dāng)具體的“任務(wù)”被自動(dòng)化時(shí)，工作本身的“目的”并沒有改變。技術(shù)催生的全新產(chǎn)業(yè)和巨大市場需求，實(shí)際上正在創(chuàng)造海量的就業(yè)崗位。

3、重資產(chǎn)計(jì)算時(shí)代已經(jīng)到來，但這絕不是短期泡沫。我們正在經(jīng)歷由工業(yè)驅(qū)動(dòng)的底層計(jì)算架構(gòu)變革?，F(xiàn)實(shí)世界中的物理瓶頸（芯片產(chǎn)能、內(nèi)存、電力、土地）像一道閘門，拉長了建設(shè)周期，將“供給過?！钡哪且惶焱七t了相當(dāng)長的一段時(shí)間。

4、“AI導(dǎo)致人類滅絕”純屬一派胡言?？萍碱I(lǐng)袖不應(yīng)虛構(gòu)科幻小說式的恐懼來誤導(dǎo)大眾和監(jiān)管機(jī)構(gòu)。美國在現(xiàn)代工業(yè)革命中崛起的關(guān)鍵在于對(duì)新技術(shù)的狂熱應(yīng)用，如今在AI面前，唯一可能被淘汰的原因就是不去應(yīng)用它。

5、優(yōu)秀的開源模型是對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的巨大推力。無論它來自哪里，開源模型的爆發(fā)都會(huì)帶來極其廣泛的應(yīng)用，最終帶動(dòng)算力基礎(chǔ)設(shè)施的井噴。同時(shí)，開源的透明性也是構(gòu)建全球分布式網(wǎng)絡(luò)安全防御體系的最安全路徑。

6、機(jī)器人的“ChatGPT時(shí)刻”其實(shí)已經(jīng)到來。如果“ChatGPT時(shí)刻”意味著機(jī)器展現(xiàn)出令人驚嘆、出人意料的能力，那么當(dāng)機(jī)械機(jī)器人能夠自主推理并執(zhí)行諸如“把蘋果放進(jìn)抽屜”等系列任務(wù)時(shí)，這個(gè)時(shí)刻就已經(jīng)發(fā)生了。接下來的關(guān)鍵是讓其變得真正實(shí)用，這很可能會(huì)在未來3到4年內(nèi)實(shí)現(xiàn)。

7、未來的世界將由千億甚至萬億個(gè)Agent全天候環(huán)繞與運(yùn)行。AI的Agentic時(shí)代已經(jīng)具備了核心能力，接下來的重點(diǎn)是普及與擴(kuò)散。這些形形色色的Agent將不知疲倦地“使用”計(jì)算機(jī)來協(xié)助人類，這種應(yīng)用模式將直接導(dǎo)致整個(gè)行業(yè)對(duì)計(jì)算機(jī)數(shù)量產(chǎn)生極其巨大的增長需求。

以下是此次訪談的完整內(nèi)容：

1.開源生態(tài)、智力主權(quán)與中美AI競爭

Mike Allen：我是Mike Allen，歡迎收看本期《Behind the Curtain》節(jié)目。今天我們?cè)诘驴怂_斯州沃斯堡（Fort Worth）采訪NVIDIA的聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO黃仁勛。NVIDIA是全球市值最高的公司，我們將共同探討AI革命的未來走向。黃仁勛從第一天起就擔(dān)任NVIDIA的聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO，非常感謝你接受Axios《Behind the Curtain》節(jié)目的專訪。

黃仁勛：非常高興能接受采訪，Mike，見到你真好。

Mike Allen：美國政府是否應(yīng)該禁止或限制使用Kimi等中國AI模型？

黃仁勛：我希望不要，我也認(rèn)為不應(yīng)該。美國乃至全世界同時(shí)需要開源和閉源模型。閉源模型性能優(yōu)異、體驗(yàn)極佳，比如Anthropic和OpenAI提供的優(yōu)質(zhì)服務(wù)，我們應(yīng)當(dāng)盡可能多地租用和使用閉源服務(wù)。然而，工業(yè)界、科學(xué)界和網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域同樣離不開開源模型。開源對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全、國家安全和經(jīng)濟(jì)安全都至關(guān)重要，它能讓企業(yè)完全掌控自身的知識(shí)產(chǎn)權(quán)與數(shù)據(jù)，以可控的方式推進(jìn)AI模型研發(fā)。開源帶來的透明度使整個(gè)技術(shù)社區(qū)能夠?qū)彶楹蜏y試代碼，從而將其強(qiáng)化至最佳狀態(tài)，這對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全而言是最好的方案。因此，無論涉及多少行業(yè)，開源模型都是當(dāng)今科學(xué)和計(jì)算機(jī)科學(xué)進(jìn)步的基石，我由衷希望我們能保持開放。

Mike Allen：《華爾街日?qǐng)?bào)》頭條提出了一個(gè)簡單的問題：是否應(yīng)該允許美國公司使用中國的AI模型？

黃仁勛：絕對(duì)應(yīng)該。有些人誤以為這些模型存在連接到中國的后門，這完全是誤解。當(dāng)你下載模型后，可以根據(jù)需求對(duì)它進(jìn)行微調(diào)、增強(qiáng)或加上安全護(hù)欄。這些模型并非裸機(jī)運(yùn)行，而是運(yùn)行在所謂的Harness（駕馭工程）中，而這個(gè)工具則置于安全的沙盒之內(nèi)。沙盒能夠確保隱私、安全以及訪問控制。因此，這些模型本身具備極強(qiáng)的能力，可以推動(dòng)整個(gè)行業(yè)向前發(fā)展。我們希望AI能夠盡可能快地?cái)U(kuò)散到市場中，而開源模型正是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的重要途徑。

Mike Allen：政府的干預(yù)難道就沒有正面作用嗎？

黃仁勛：監(jiān)管在許多行業(yè)當(dāng)然是好事，但應(yīng)該監(jiān)管的是具體應(yīng)用，而不是底層技術(shù)本身。原始技術(shù)本身具有雙重用途，因此需要監(jiān)管的是它的使用方式。政府可以監(jiān)管AI服務(wù)本身，或者監(jiān)管它在醫(yī)療、交通等領(lǐng)域的應(yīng)用，比如監(jiān)管AI在自動(dòng)駕駛汽車中的使用。這些具體應(yīng)用都應(yīng)當(dāng)接受監(jiān)管，但底層技術(shù)本身應(yīng)當(dāng)被允許盡可能快速地向前發(fā)展。

Mike Allen：聊聊Kimi吧，這款實(shí)力強(qiáng)勁的中國模型此前引發(fā)了股市震蕩。據(jù)報(bào)道微軟正在測試并使用Kimi，甚至有消息稱中國模型可能會(huì)替代微軟內(nèi)部使用的部分OpenAI和Anthropic服務(wù)。面對(duì)中國同行如此迅猛的競爭勢頭，美國AI企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

黃仁勛：這些優(yōu)秀的中國開源模型確實(shí)非常出色，理應(yīng)被廣泛使用。此前市場誤解了DeepSeek的影響，這次又誤解了Kimi的影響。首先，優(yōu)秀AI開源模型的出現(xiàn)對(duì)整個(gè)行業(yè)是極大的利好。當(dāng)市場上出現(xiàn)優(yōu)秀的AI時(shí)，哪怕它是開源的、不論它來自哪里，都會(huì)引發(fā)更廣泛的使用。使用量增加，就會(huì)帶動(dòng)更多NVIDIA計(jì)算設(shè)備的銷售，我們需要建設(shè)更多數(shù)據(jù)中心，提供更多服務(wù)，技術(shù)也會(huì)滲透到更多行業(yè)中。所以邏輯起點(diǎn)很簡單：優(yōu)秀的模型帶來廣泛的應(yīng)用，進(jìn)而推動(dòng)巨大的增長。這發(fā)生在DeepSeek身上，也同樣會(huì)發(fā)生在Kimi身上。

此外，人們誤以為開源模型會(huì)與閉源模型形成對(duì)立，這也是一種誤解。最有可能升級(jí)使用Anthropic或OpenAI等頂級(jí)模型的人，恰恰是那些已經(jīng)在體驗(yàn)AI的人。他們希望獲得更便捷的體驗(yàn)，或是看中隨閉源模型附帶的增值服務(wù)，又或是因?yàn)殚]源模型的性能確實(shí)更為出色。因此，我們要做的是讓AI技術(shù)盡可能快地滲透到各個(gè)行業(yè)，讓更多人使用起來。開源模型價(jià)格極低、門檻極低，是大家嘗試AI的最佳切入點(diǎn)。

Mike Allen：NVIDIA也推出了自己的開源模型Nemotron。你在錄制前提到它處于前沿水平但并非最頂尖的前沿模型，它會(huì)成為美國主導(dǎo)的開源模型嗎？

黃仁勛：我們開發(fā)Nemotron，是為了滿足那些出于技術(shù)主權(quán)、監(jiān)管合規(guī)、數(shù)據(jù)隱私或特定領(lǐng)域知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)需求，而必須構(gòu)建自主AI的企業(yè)和行業(yè)。我總是建議客戶盡量去租用OpenAI和Anthropic的閉源模型與服務(wù)，因?yàn)樗鼈兒唵我子们倚Ч麡O其出色。我自己也在用，我每天都在使用Perplexity、Anthropic和OpenAI的服務(wù)。只有在迫不得已時(shí)，才需要從頭構(gòu)建自己的AI。事實(shí)證明，許多金融服務(wù)公司、網(wǎng)絡(luò)安全公司以及像我們這樣的企業(yè)，都必須構(gòu)建自主AI。Nemotron正是為此類企業(yè)量身打造的。我們并不需要做到全球絕對(duì)頂尖，但我們必須保持在前沿梯隊(duì)中。

Mike Allen：你打算以多快的速度超越或與那些前沿大廠競爭？

黃仁勛：那并不是我們的目標(biāo)。我們的目標(biāo)非常明確：如果你需要構(gòu)建自定義模型和專屬AI，我們可以為你提供服務(wù)和支持。只要搭配合適的Harness，比如OpenClaw、Hermes，或者是針對(duì)Opus模型的ClaudeCode，就能發(fā)揮出巨大威力。大語言模型是大腦，而Harness則能將其轉(zhuǎn)化為可以思考、協(xié)同工作的Agent。在合適Harness的賦能下，NVIDIA Nemotron的表現(xiàn)會(huì)極其出色，你可以根據(jù)特定技能需求對(duì)其進(jìn)行定制與適配，使其達(dá)到世界一流水平。

Mike Allen：如果開源模型（包括中國及其他開源模型）能夠以更低廉的成本生成Token和智能，這對(duì)于商業(yè)獨(dú)家實(shí)驗(yàn)室的經(jīng)濟(jì)模式意味著什么？

黃仁勛：這絕對(duì)是天大的好事。這個(gè)世界真正需要的是更多需要AI的人，而讓人產(chǎn)生AI需求的唯一途徑，就是讓他們先試用AI，隨后意識(shí)到自己需要更好的方案。那些免費(fèi)服務(wù)和自建AI并不適合所有人，當(dāng)人們嘗試過一次并發(fā)現(xiàn)自建AI非常繁瑣、需要耗費(fèi)大量精力時(shí)，就會(huì)尋求更好的選擇。

Mike Allen：所以你的意思是，如果我是OpenAI或Anthropic，我根本不需要害怕開源模型？

黃仁勛：完全不需要害怕。他們和這個(gè)市場最需要的，是讓全世界都意識(shí)到自己離不開AI。人們想要獲取更好AI的途徑，就是在體驗(yàn)了今天的AI后，發(fā)現(xiàn)如果能有人提供全套托管服務(wù)就太棒了。這和云計(jì)算服務(wù)、搜索引擎或云端數(shù)據(jù)庫的邏輯完全一樣。我們當(dāng)然可以運(yùn)行自己的搜索引擎，但那太麻煩了；我們也可以自己組裝電腦，但直接使用云計(jì)算服務(wù)要方便得多。很多事情自己做成本可能略低，但使用Anthropic和OpenAI的現(xiàn)成服務(wù)要高效得多。因此，無論閉源模型未來如何演進(jìn)，它們?cè)谖磥砗芏嗄昀锒紩?huì)保持繁榮發(fā)展。很多事情自己做成本可能略低，但使用Anthropic和OpenAI的現(xiàn)成服務(wù)要高效得多。我同樣認(rèn)為，對(duì)許多人和公司而言，哪怕模型是免費(fèi)的，自己運(yùn)營的成本依然更高，不如直接交給專業(yè)公司處理。因此無論是從易用性還是便捷性來看，閉源模型在未來很多年里都會(huì)保持繁榮發(fā)展。

Mike Allen：面對(duì)開源與閉源模型的競爭，你對(duì)未來的構(gòu)想是怎樣的？

黃仁勛：未來的世界必然是開源與閉源模型并存的。我們應(yīng)當(dāng)盡可能多地租用和使用閉源模型；而當(dāng)迫不得已需要構(gòu)建專屬的個(gè)性化AI時(shí)，再去定制和使用開源模型。世界非常廣闊，對(duì)許多國家和企業(yè)而言，他們必須建立自主可控的智力資產(chǎn)，絕不能把核心智力外包給第三方。因此我的建議是：在通用領(lǐng)域，能向云服務(wù)商租用智力的就盡量租用；但涉及核心智力時(shí)絕對(duì)不能外包，必須構(gòu)建專屬的自定義AI。

Mike Allen：Palantir的CEO此前在一次專訪中警告稱，不要把自己的Alpha（核心競爭優(yōu)勢）和知識(shí)產(chǎn)權(quán)拱手讓給前沿實(shí)驗(yàn)室，這段采訪引發(fā)了廣泛關(guān)注。你的立場非常獨(dú)特，你既在使用前沿實(shí)驗(yàn)室的服務(wù)，也在為他們提供硬件支撐；你不僅在芯片設(shè)計(jì)中使用這些服務(wù)，還在服務(wù)你最核心的客戶。你是否擔(dān)心過將自己的Alpha或知識(shí)產(chǎn)權(quán)泄露給AI，進(jìn)而被它們用于優(yōu)化自己的芯片設(shè)計(jì)？

黃仁勛：任何人都不應(yīng)該把自己的Alpha外包出去，任何企業(yè)、任何國家都不應(yīng)該把自己的核心智力外包出去。對(duì)于常規(guī)服務(wù)，我們應(yīng)當(dāng)盡可能進(jìn)口和租用。

Mike Allen：那該如何保護(hù)它？你認(rèn)為最脆弱的環(huán)節(jié)在哪里？

黃仁勛：在涉及特定領(lǐng)域、獨(dú)家專利、國家主權(quán)、商業(yè)機(jī)密或合規(guī)監(jiān)管的業(yè)務(wù)板塊，必須由公司或國家自主完成。然而在企業(yè)內(nèi)部，還有大量不涉及核心秘密的業(yè)務(wù)，比如市場營銷自動(dòng)化或法務(wù)流程自動(dòng)化。在這些紛繁復(fù)雜的應(yīng)用場景中，重點(diǎn)在于提升企業(yè)核心業(yè)務(wù)的生產(chǎn)力，它們并不包含企業(yè)的專屬技術(shù)或知識(shí)產(chǎn)權(quán)。針對(duì)這些場景，我們應(yīng)當(dāng)盡可能地外包出去。

Mike Allen：你個(gè)人親眼見證過的AI表現(xiàn)中，最令你震撼或感到后怕、甚至讓你驚呼“這居然真的實(shí)現(xiàn)了”的事情是什么？

黃仁勛：在我看來，AI能夠勝任人類能做的大部分任務(wù)是完全符合預(yù)期的。AI能夠生成逼真寫實(shí)的視頻并不遙遠(yuǎn)，AI能夠生成文本并在此基礎(chǔ)上進(jìn)行推理、撰寫代碼也在意料之中。因此AI目前展示出的能力與我的預(yù)期高度一致。比如AI可以駕駛汽車、移動(dòng)并操控物體、抓取物品，乃至自主制造這些計(jì)算機(jī)。這些能力絕大部分都在我的預(yù)料之中。我認(rèn)為市場、行業(yè)以及社會(huì)需要認(rèn)識(shí)到的是：雖然我們?cè)趯⒏鞣N任務(wù)自動(dòng)化，但全球所需的就業(yè)崗位實(shí)際上是在增加的。這在我看來非常符合邏輯。

許多人聲稱AI將消滅就業(yè)崗位，甚至讓我們徹底無需工作，但事實(shí)恰恰相反。我可以先給你提供一組數(shù)據(jù)：全球放射科醫(yī)生的數(shù)量不僅沒有減少，反而大幅增長了約20%。原因在于，雖然AI實(shí)現(xiàn)了影像掃描解讀的完全自動(dòng)化，但醫(yī)生因此能夠接診更多患者。由于需要醫(yī)療救治的人基數(shù)龐大，醫(yī)院能夠接收的患者數(shù)量劇增，最終導(dǎo)致對(duì)放射科醫(yī)生的需求反而更高了。律師助理行業(yè)也是如此，從業(yè)人數(shù)增長了約10%。原因同樣在于，使用AI后他們能夠處理的案件數(shù)量增加了，面對(duì)大量積壓的訴求，現(xiàn)在需要更多放射科醫(yī)生和律師助理來服務(wù)這些客戶。這種現(xiàn)象正在各行各業(yè)發(fā)生。過去幾年制造類崗位的數(shù)量增長了約50%，因?yàn)樾枰獙⒋罅坑?jì)算設(shè)備投入AI數(shù)據(jù)中心來生成Token和智力，巨大的市場需求直接帶動(dòng)了制造類崗位的飆升。因此放眼整個(gè)產(chǎn)業(yè)，AI正在各個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)造全新的就業(yè)機(jī)會(huì)。

Mike Allen：再聊一個(gè)讓你震撼的話題。我們知道Anthropic的Mythos模型具備入侵銀行或情報(bào)機(jī)構(gòu)系統(tǒng)的能力，還有什么突破或趨勢是你沒預(yù)料到、甚至讓你感到憂慮的？

黃仁勛：大家對(duì)此感到驚奇，反而讓我覺得有些意外。Agent之所以能夠生成代碼，是因?yàn)樗斫廛浖揖邆浯a調(diào)試能力；而既然能夠調(diào)試軟件，自然就能找出軟件中的安全漏洞。因此，利用AI進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)安全防護(hù)與尋找漏洞本身就是邏輯一致的。AI既能生成也能調(diào)試軟件，這意味著它同樣可以運(yùn)用于網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域。反過來說，我們必須確保全球的網(wǎng)絡(luò)安全專家都能掌握開源模型。開源模型提升了網(wǎng)絡(luò)安全性與防護(hù)能力，因?yàn)槲覀冃枰笠?guī)模分布式、多元化的自主防御體系。將開源模型交到全球網(wǎng)絡(luò)安全專家手中，能讓他們保護(hù)自身安全、排查漏洞并在社區(qū)內(nèi)分享經(jīng)驗(yàn)。如果所有人都依賴單一模型，就會(huì)形成單一攻擊目標(biāo)和單一故障源，世界反而會(huì)變得脆弱得多。因此，與那種認(rèn)為必須封鎖模型才能讓世界更安全的想法恰恰背道而馳；我們必須開放模型，讓全世界都具備自主的網(wǎng)絡(luò)安全防御能力。

Mike Allen：33年前你30歲時(shí)創(chuàng)立了NVIDIA，當(dāng)時(shí)這還是一家致力于將3D圖形引入電子游戲領(lǐng)域的公司。你從第一天起就擔(dān)任CEO，如今帶領(lǐng)它成為了全球市值最高的公司。事實(shí)證明，當(dāng)年用于游戲顯卡的技術(shù)如今成為了AI芯片的基石。三年前NVIDIA市值達(dá)到1萬億美元，如今已翻了5倍達(dá)到5萬億美元。這樣的成功奇跡還能被復(fù)制嗎？還是說你已經(jīng)是獨(dú)一無二的獨(dú)角獸了？

黃仁勛：在美國一切皆有可能，這也是它被稱為“美國夢”的原因。只要你愿意付出努力、勇于冒險(xiǎn)并去創(chuàng)造獨(dú)特的價(jià)值，你身邊的環(huán)境、條件、支持、人才以及無處不在的智慧就會(huì)讓成功成為可能。這里是夢想之地，幾乎沒有什么是不可能的。

Mike Allen：或許AI還會(huì)讓這種可能變得更容易。正如我常對(duì)侄子侄女們說的那樣，未來巨大的財(cái)富可能在一臺(tái)筆記本電腦上就能創(chuàng)造出來。

黃仁勛：這完全是事實(shí)。如今初創(chuàng)公司的創(chuàng)建速度異常迅猛，單是在過去六個(gè)月里，僅在美國就有3000億美元資金涌入風(fēng)險(xiǎn)投資和初創(chuàng)企業(yè)領(lǐng)域。這一切都在不斷創(chuàng)造新的崗位和新的企業(yè)，這太不可思議了。

Mike Allen：不過NVIDIA目前也面臨著近20年來最嚴(yán)峻的逆風(fēng)考驗(yàn)：股市震蕩、中國本土企業(yè)崛起、美國政府傾向于出臺(tái)更嚴(yán)格的限制。以工程師的思維來履行CEO職責(zé)，你將如何應(yīng)對(duì)這一切？

黃仁勛：世界瞬息萬變，你必須時(shí)刻保持警惕。但我對(duì)NVIDIA和美國的持續(xù)繁榮充滿信心。這種信心并非源于空想，而是來自于你身邊云集著頂尖的人才。這個(gè)國家的底色是追求成功，并為創(chuàng)業(yè)者和創(chuàng)新者營造了做出卓越成就的土壤。我們身處無與倫比的智慧之中，擁有龐大的本土市場，具備長期成功所需的一切要素。因此我一如既往地看好未來，充滿信心。

Mike Allen：此前普遍認(rèn)為美國在AI領(lǐng)域領(lǐng)先中國六個(gè)月，容錯(cuò)空間并不大。如今中國推出的模型展現(xiàn)出了媲美OpenAI ChatGPT和Anthropic Claude的實(shí)力，給科技界帶來了震撼。中國是否已經(jīng)追趕上來了？

黃仁勛：無論中國是否追趕上來，我認(rèn)為這并不重要，原因在于：首先，這絕不是一場擁有終點(diǎn)的競賽，我們顯然會(huì)永遠(yuǎn)使用AI。美國會(huì)長期存在，中國也同樣會(huì)長期存在。我們需要認(rèn)識(shí)到，中國擁有全球規(guī)模最大的數(shù)理學(xué)生群體之一，如果說他們制造出了什么令人驚嘆的東西，那就是他們培養(yǎng)出了極其優(yōu)秀的數(shù)學(xué)人才，他們培養(yǎng)的AI研究人員數(shù)量比世界其他地區(qū)的總和還要多，這是既定事實(shí)。因此，中國在這方面展現(xiàn)出非凡的實(shí)力是必然的結(jié)果。企圖阻止中國的發(fā)展是極具誤導(dǎo)性且不可能實(shí)現(xiàn)的，反過來他們也無法阻擋美國的發(fā)展。美國是一個(gè)創(chuàng)新力極強(qiáng)的國家，得益于“美國夢”，全球最頂尖的人才（無論是移民還是本土人才）都會(huì)匯聚于此。我們擁有偉大的大學(xué)和雄厚的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，因此我對(duì)美國的持續(xù)繁榮充滿信心。

關(guān)于AI，我們最需要做的是避免讓我們的產(chǎn)業(yè)和整個(gè)社會(huì)陷入恐慌，進(jìn)而不敢去使用AI。AI不會(huì)奪走我們所有的工作，但那些善用AI的人會(huì)接替我們的工作。因此，我們必須確保自己能夠接納AI，并盡可能快地將AI滲透推廣到各個(gè)行業(yè)中。任何限制這一進(jìn)程、妨礙其發(fā)生的事情——無論是通過恐慌情緒的蔓延，還是整天危言聳聽地討論AI末日論——在我看來都是毫無根據(jù)且對(duì)美國有害無益的。只要我們的各行各業(yè)能夠充分利用AI，我們就將迎來非凡的發(fā)展。

Mike Allen：關(guān)于末日論，你的一些同行巨頭此前頻頻警告大眾、大肆渲染未來可能發(fā)生的危機(jī)，他們是不是做得有些過頭了？

黃仁勛：預(yù)先發(fā)出警告并沒有錯(cuò)，如果能在警告的同時(shí)給出解決方案就更好了。但憑空捏造事實(shí)則是完全不可接受的。比如聲稱“AI將導(dǎo)致人類滅絕”，這純屬一派胡言；聲稱“AI將摧毀美國半數(shù)的工作崗位”，這也是無稽之談。所有的事實(shí)和證據(jù)都指向了截然相反的方向。從直覺和基本常識(shí)來看，這種觀點(diǎn)也是完全錯(cuò)誤的——AI將顯著提升生產(chǎn)力，而生產(chǎn)力的提升必然會(huì)創(chuàng)造更多機(jī)遇?？v觀人類歷史長河，社會(huì)因技術(shù)進(jìn)步而變得越來越高效，這創(chuàng)造了更多的就業(yè)崗位，而不是更少。如果技術(shù)真的減少了工作，現(xiàn)在美國可能只剩下10萬個(gè)崗位了，但這顯然不是事實(shí)。技術(shù)催生了全新的產(chǎn)業(yè)、全新的機(jī)遇、全新的市場和全新的應(yīng)用場景，所有這些都擴(kuò)大了機(jī)遇的基數(shù)并推動(dòng)了增長?；仡櫄v史，AI時(shí)代發(fā)展至今已近15年，其證據(jù)已十分確鑿：由于AI需要強(qiáng)大的工業(yè)實(shí)力作為后盾，我們正創(chuàng)造出大量的制造類崗位；同時(shí)，它也帶動(dòng)了能源、芯片以及土地、電力、廠房等基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的就業(yè)，還孕育出了大批全新的AI企業(yè)，而那些積極引入AI的傳統(tǒng)行業(yè)同樣在蓬勃發(fā)展。因此，AI正在全方位地創(chuàng)造各類就業(yè)崗位。

Mike Allen：最后一個(gè)關(guān)于中國的問題。你對(duì)中國展現(xiàn)出的實(shí)力持非?，F(xiàn)實(shí)的看法，那么OpenAI和Anthropic這兩家你最重要的客戶是否正陷入困境？

黃仁勛：完全沒有，哪怕一丁點(diǎn)都沒有。這兩家公司目前都在蓬勃發(fā)展，并將繼續(xù)保持增長，未來它們都將走向上市，這兩家公司可能會(huì)創(chuàng)造人類歷史上最成功的IPO。想想看，兩家成立僅幾年的公司，市值就達(dá)到了1萬億美元，這怎么可能是處于困境？因此在我看來，當(dāng)AI作為一種極其豐富甚至免費(fèi)的資源滲透到各個(gè)行業(yè)和整個(gè)社會(huì)時(shí)，大家如果想使用現(xiàn)成、高品質(zhì)的服務(wù)，而不是耗費(fèi)精力自建或托管AI，就能擁有更多選擇，這絕對(duì)是一件好事。使用AI的人越多、對(duì)AI的依賴程度越深，OpenAI和Anthropic所面臨的機(jī)遇也就越大。

Mike Allen：所以不存在中國企業(yè)把美國公司趕出賽道的可能性？

黃仁勛：絕不可能，概率為零。美國的科技產(chǎn)業(yè)太有活力、太聰明、太富有創(chuàng)新精神了，而且迭代速度極快。無論全球迎來怎樣的競爭，放馬過來就是，美國已經(jīng)準(zhǔn)備好了。

2.資本與物理極限：重資產(chǎn)計(jì)算時(shí)代的“泡沫”迷局與基礎(chǔ)設(shè)施長波

Mike Allen：在中國強(qiáng)力模型Kimi發(fā)布后，投資者紛紛拋售NVIDIA股票，芯片股在過去一個(gè)月里下跌了18%。華爾街對(duì)未來AI基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的走向究竟存在什么誤解？

黃仁勛：免費(fèi)或低成本的AI對(duì)硬件是極大的利好，對(duì)芯片是極大的利好，對(duì)數(shù)據(jù)中心也是極大的利好。因此我認(rèn)為市場再次看錯(cuò)了。當(dāng)年DeepSeek問世時(shí)，他們就看錯(cuò)了，你可能還記得當(dāng)時(shí)我們的股價(jià)下跌了約30%，而現(xiàn)在的狀況如出一轍。整個(gè)行業(yè)真正需要的是出色的AI，而像Kimi 3、DeepSeek、通義千問以及NVIDIA的Nemotron等開源模型都極其卓越，所有這些優(yōu)秀開源模型的涌現(xiàn)對(duì)整個(gè)行業(yè)都是巨大的推動(dòng)。當(dāng)然，OpenAI的GPT-5.6非常驚艷，Codex和Claude Code也同樣令人贊嘆。所有這些正在發(fā)揮巨大效用的應(yīng)用，標(biāo)志著有價(jià)值的AI終于真正到來了。而有價(jià)值的AI本身就是能夠盈利的AI，當(dāng)一項(xiàng)技術(shù)足夠?qū)嵱脮r(shí)，人們自然會(huì)產(chǎn)生強(qiáng)烈的選擇和使用意愿。因此，這一切都是利好。閉源模型性能卓越，開源模型不可或缺，兩者兼?zhèn)鋵?duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展大有裨益。

Mike Allen：部分投資者認(rèn)為AI的發(fā)展已經(jīng)觸及頂峰，站在技術(shù)前沿的角度，關(guān)于未來的走向你有什么可以透露給他們的？

黃仁勛：AI絕不可能已經(jīng)觸頂，因?yàn)锳I在社會(huì)和各行業(yè)中的滲透才剛剛開始。世界正在看到的是，與上一代極其輕資產(chǎn)、高毛利的傳統(tǒng)軟件產(chǎn)業(yè)不同，這個(gè)全新的行業(yè)是高度依賴資本支出的。

Mike Allen：資本支出，也就是說必須實(shí)打?qū)嵉亟ㄔ煸O(shè)備才能把東西生產(chǎn)出來。

黃仁勛：一點(diǎn)沒錯(cuò)。為了生成現(xiàn)代軟件，你必須依靠這樣的計(jì)算機(jī)來生產(chǎn)軟件。當(dāng)AI在編寫代碼時(shí)，其實(shí)是機(jī)器在后臺(tái)對(duì)大語言模型進(jìn)行全量運(yùn)算、推理和思考，并調(diào)用各種工具。為了做到這一點(diǎn)，機(jī)器必須實(shí)時(shí)生成Token、完成大量的數(shù)學(xué)計(jì)算。因此，正是這臺(tái)機(jī)器在背后源源不斷地進(jìn)行數(shù)學(xué)運(yùn)算，才讓我們?cè)谄聊簧峡吹搅宋淖?、圖像，或者在未來看到蛋白質(zhì)合成、化學(xué)結(jié)構(gòu)以及機(jī)器人系統(tǒng)的精準(zhǔn)動(dòng)作。所以，全新的IT產(chǎn)業(yè)、軟件產(chǎn)業(yè)乃至未來的每一個(gè)行業(yè)，都會(huì)變得更加偏向重資產(chǎn)運(yùn)營。如今絕大多數(shù)智力型產(chǎn)業(yè)都是輕資產(chǎn)模式，這種狀況必然會(huì)被改變。但作為回報(bào)，你將獲得難以置信的智能水平、生產(chǎn)力飛躍和巨大的增長空間。因此，智力被規(guī)?；a(chǎn)后帶來的增長、盈利和繁榮，將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們今天所投入的資本支出。我們目前正在奠定基石、搭建基礎(chǔ)設(shè)施，開展人類歷史上規(guī)模最大的工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，從而為下一代的未來產(chǎn)業(yè)打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。這一切才剛剛開始。

Mike Allen：正如你所經(jīng)歷的那樣，半導(dǎo)體行業(yè)向來有著繁榮與蕭條交替的周期規(guī)律，我們是否即將迎來一次行業(yè)低谷？

黃仁勛：不，至少相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi)不會(huì)。

Mike Allen：這次不一樣了？

黃仁勛：這次截然不同，因?yàn)楝F(xiàn)在的需求并非由消費(fèi)端的季節(jié)性波動(dòng)所驅(qū)動(dòng)，而是由整個(gè)工業(yè)體系的深刻轉(zhuǎn)型所驅(qū)動(dòng)。所謂“非消費(fèi)驅(qū)動(dòng)”，意味著它不再受季節(jié)性周期影響。這是工業(yè)驅(qū)動(dòng)的轉(zhuǎn)型，代表著計(jì)算機(jī)最底層的計(jì)算架構(gòu)正在發(fā)生根本性變革。全世界需要一層全新的基礎(chǔ)設(shè)施——我們此前擁有電力網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)、公路網(wǎng)和鐵路網(wǎng)，而現(xiàn)在我們需要在這些基礎(chǔ)設(shè)施之上，構(gòu)建一層AI智能層基礎(chǔ)設(shè)施。這一層基礎(chǔ)設(shè)施對(duì)芯片有著海量的需求。我認(rèn)為在未來十年內(nèi)，我們的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)規(guī)?？赡苄枰痊F(xiàn)在擴(kuò)大5到10倍。

Mike Allen：需要多長時(shí)間來實(shí)現(xiàn)？

黃仁勛：就在未來的十年里。因此，目前的產(chǎn)業(yè)規(guī)模相較于未來的需求而言太小了，這就是為什么內(nèi)存、存儲(chǔ)、光互連、芯片封裝以及臺(tái)積電的晶圓代工產(chǎn)能全線緊缺的原因。所有環(huán)節(jié)都供不應(yīng)求，根本原因在于這不是消費(fèi)者的周期性需求所致，而是底層基礎(chǔ)設(shè)施變革引發(fā)的必然結(jié)果。因此整個(gè)行業(yè)都面臨著巨大的產(chǎn)能缺口，我們需要將整個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)模再擴(kuò)大數(shù)倍。

Mike Allen：你的客戶們正在發(fā)行數(shù)千億美元的債務(wù)來購買你們的產(chǎn)品，這場狂歡什么時(shí)候會(huì)告一段落？你的財(cái)務(wù)團(tuán)隊(duì)什么時(shí)候會(huì)開始對(duì)這些交易感到擔(dān)憂？

黃仁勛：我們對(duì)此并不擔(dān)心，原因有以下幾點(diǎn)：首先，這些客戶本身就是極具實(shí)力的卓越企業(yè)，自身擁有極其強(qiáng)勁的現(xiàn)金流。同時(shí)，他們都敏銳地意識(shí)到計(jì)算方式正在發(fā)生根本性的底層變革，這是計(jì)算平臺(tái)的時(shí)代交替。過去的計(jì)算機(jī)處理的都是預(yù)先錄制好的內(nèi)容——預(yù)先編寫的代碼、預(yù)先拍攝的照片或預(yù)先寫好的文章；而在未來，所有這些都將成為基礎(chǔ)信息，我們將在其之上實(shí)時(shí)生成智能。人們不再需要傳統(tǒng)的搜索，只需提出疑問，系統(tǒng)就會(huì)直接給出答案；不再需要逐個(gè)瀏覽紛繁復(fù)雜的網(wǎng)站，AI會(huì)自動(dòng)為你生成所需的結(jié)果。這種全新的計(jì)算方式與過去有著本質(zhì)的不同，因此我們需要數(shù)量龐大的全新計(jì)算機(jī)。幾年前有人曾質(zhì)疑AI的ROI何時(shí)能夠顯現(xiàn)，而如今我們已經(jīng)證實(shí)了AI具備強(qiáng)大的盈利能力——這正是Anthropic能夠?qū)崿F(xiàn)如此高速且高利潤增長的原因。AI不僅實(shí)用（所以我們用它來寫代碼），而且能夠盈利，這也正是大家希望成倍擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模的原因。

OpenAI之所以想成倍擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模，是因?yàn)檫@些編程Agent能夠創(chuàng)造極其豐厚的利潤。這些編程Agent正在那些高薪崗位上發(fā)揮著巨大的實(shí)用價(jià)值。因此，像我們這樣的眾多企業(yè)都非常樂意每年支付數(shù)億美元來使用這些AI服務(wù)，以大幅提升我們的編程能力。我們的生產(chǎn)力提高了、創(chuàng)新速度加快了、創(chuàng)造的價(jià)值更多了，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)了更有成效的生產(chǎn)力增長與更高的利潤，而這些利潤又反哺了對(duì)AI的更多投入。如今，這個(gè)飛輪已經(jīng)正式轉(zhuǎn)動(dòng)起來了?？梢哉f，整個(gè)行業(yè)已經(jīng)來到了一個(gè)關(guān)鍵的交叉點(diǎn)和拐點(diǎn)：因?yàn)橛辛藢?shí)用的AI，所以我們擁有了能夠盈利的AI；也正因如此，我們才希望建造規(guī)模大得多的AI。

Mike Allen：這就觸及問題的核心了。你曾將Token定義為人工智能的基本單位，究竟是什么讓你確信Token能夠持續(xù)帶來更高的利潤？

黃仁勛：Token其實(shí)是一種Embedding（嵌入），它嵌入了知識(shí)，嵌入了智能。因此，這臺(tái)機(jī)器所生成的Token數(shù)值并非一個(gè)靜態(tài)數(shù)字，它不像圓周率那樣固定不變，而是隨著時(shí)間推移編碼了越來越聰明的智能。令人驚嘆的是，這絕非單一的數(shù)字，而是由數(shù)以萬億計(jì)的數(shù)字構(gòu)成的序列，并且這些數(shù)字隨著時(shí)間的推移正在變得越來越聰明。當(dāng)它們變得越來越聰明時(shí)，就會(huì)變得越來越實(shí)用、越來越有價(jià)值；而當(dāng)它的價(jià)值更高時(shí)，人們自然愿意為此支付更高的費(fèi)用。我知道對(duì)大多數(shù)人來說，很難理解數(shù)字為什么會(huì)蘊(yùn)含巨大的價(jià)值，但Token這些數(shù)字確實(shí)嵌入了智能，而且這種智能時(shí)刻都在變得越來越聰明。

Mike Allen：回顧歷史，每一次工業(yè)建設(shè)潮都伴隨著過度投資引發(fā)的泡沫，這一代AI狂潮的泡沫風(fēng)險(xiǎn)在哪里？

黃仁勛：泡沫終究會(huì)有到來的一天，但絕不是現(xiàn)在。我們現(xiàn)在正處于大規(guī)?；A(chǔ)設(shè)施建設(shè)的起步階段。

Mike Allen：會(huì)在五年后，還是十年后？

黃仁勛：未來五年內(nèi)發(fā)生的可能性非常小。

Mike Allen：那五到十年呢？

黃仁勛：這就取決于我們的建設(shè)速度了。當(dāng)然，目前的挑戰(zhàn)在于，我們搭建基礎(chǔ)設(shè)施的速度受到了物理?xiàng)l件的嚴(yán)格限制。就眼下來看，行業(yè)本可以建設(shè)得更快、運(yùn)行得更快，但我們沒有足夠的芯片，沒有足夠的內(nèi)存，沒有足夠的土地和電力，甚至沒有足夠的建筑工人來建造數(shù)據(jù)中心。我們?cè)诟鱾€(gè)方向、各個(gè)維度上都面臨著資源瓶頸。但這種限制其實(shí)是件好事，它像一道閘門拉住了整個(gè)系統(tǒng)，從而為我們爭取了充裕的時(shí)間去一步步鋪設(shè)這些基礎(chǔ)設(shè)施。因此，一方面市場有著強(qiáng)烈的資本支出投資意愿；但另一方面，受限于上述種種物理瓶頸，這些資本支出真正落地轉(zhuǎn)化為超級(jí)計(jì)算機(jī)和AI工廠的過程被拉長了。我認(rèn)為這種供需關(guān)系的延遲，會(huì)把“供給超過需求”的那一天推遲相當(dāng)長的一段時(shí)間。

Mike Allen：你會(huì)去使用Kimi這款中國的開源模型嗎？

黃仁勛：當(dāng)然會(huì)，它非常聰明。當(dāng)然，你依然需要確保對(duì)其進(jìn)行微調(diào)，加上安全護(hù)欄與防護(hù)屏障，將其置于適當(dāng)?shù)陌踩澈兄?，并做好訪問控制。這和對(duì)待所有軟件是一樣的。我們時(shí)刻都在從開源社區(qū)下載軟件，人類歷史上最重要的軟件之一——操作系統(tǒng)，就是開源的。操作系統(tǒng)控制著計(jì)算機(jī)，甚至可以說操作系統(tǒng)控制著當(dāng)今人類社會(huì)的運(yùn)行，它是整個(gè)世界數(shù)字系統(tǒng)的控制骨架。它就是基于Linux開源的，這使得數(shù)百萬人有機(jī)會(huì)去研究它、審查它、測試它，確保它足夠堅(jiān)固可靠，我們從而能夠信賴它。因此，開源是我們鞏固并信任底層基礎(chǔ)設(shè)施的絕佳方式。我們確實(shí)非常需要開源模型，這對(duì)社會(huì)、對(duì)工業(yè)界都至關(guān)重要，也是未來最安全、最可靠的前行道路。所以我覺得Kimi非常優(yōu)秀是一件棒極了的事，同樣，美國有開源模型，歐洲有開源模型，中國有開源模型，日本有開源模型（我剛?cè)ミ^日本），印度也有開源模型（我正在與當(dāng)?shù)卦S多團(tuán)隊(duì)合作），這些都非常棒。開源模型將無處不在，這種開放性對(duì)于安全性、可靠性以及國家安全而言都是極大的利好。

3.擊碎“末日敘事”：政治、監(jiān)管與科技領(lǐng)袖的真實(shí)責(zé)任

Mike Allen：可以說你是當(dāng)下最受歡迎的AI企業(yè)CEO了。當(dāng)你在亞洲時(shí)，人們排著長隊(duì)找你簽名，狗仔隊(duì)跟蹤你的座駕，甚至有人讓你在他們的衣服上簽名。為什么亞洲對(duì)AI的看法與這里如此不同？

黃仁勛：我認(rèn)為，可能是因?yàn)檫@里的末日論者花了太多時(shí)間去空想那些科幻小說式的后果，這或許能讓他們顯得很聰明。

Mike Allen：你指的是某些AI公司的CEO嗎？

黃仁勛：我認(rèn)為作為行業(yè)領(lǐng)袖，在公開發(fā)言時(shí)應(yīng)當(dāng)更加審慎。聽著，如果你是想向世界發(fā)出預(yù)警，提示這項(xiàng)技術(shù)具備驚人的能力，那么這個(gè)目的已經(jīng)達(dá)到了。我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)把精力投入到如何確保這項(xiàng)技術(shù)的安全性上，這是我們作為技術(shù)領(lǐng)袖的責(zé)任。一味地向所有人大喊“AI必須保持安全”，不過是在提醒你自己有責(zé)任去做好安全保障罷了。因此，我們必須確保它的安全，確保大眾理解這項(xiàng)技術(shù)的真正能力，并以安全、可靠、實(shí)用和智慧的方式去推進(jìn)它，這是我們的職責(zé)所在。預(yù)警已經(jīng)被大家重視了，這也讓監(jiān)管機(jī)構(gòu)和政策制定者理解了這項(xiàng)技術(shù)的本質(zhì)。

但另一方面，我們應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)美國民眾去積極使用這項(xiàng)技術(shù)。我們之所以能領(lǐng)導(dǎo)這次工業(yè)革命，并非因?yàn)樗械募夹g(shù)都是我們發(fā)明的，而是因?yàn)槲覀円詷O大的熱情應(yīng)用了它，這才讓工業(yè)革命落戶美國。我們需要確保在醫(yī)療健康等領(lǐng)域以極大的熱情去應(yīng)用AI。正如約翰斯·霍普金斯大學(xué)的一位醫(yī)生最近撰文所言，AI技術(shù)正在大幅加速癌癥發(fā)現(xiàn)的過程；我們已知AI在放射醫(yī)學(xué)和軟件工程領(lǐng)域的突破，而軟件工程正是當(dāng)今智能、自動(dòng)化與生產(chǎn)力提升的核心引擎；我們還看到了AI在推動(dòng)氣候科學(xué)發(fā)展、幫助我們更好地理解氣候變化方面的貢獻(xiàn)；借助AI，我們能夠升級(jí)國家電網(wǎng)；借助AI，我們無需政府補(bǔ)貼就能投資可持續(xù)能源。這一切都得益于這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。

因此，我認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)對(duì)此展現(xiàn)出更大的熱情，要讓美國人意識(shí)到：我們被甩在后面的唯一可能，就是我們不去應(yīng)用這項(xiàng)技術(shù)。別管是誰貢獻(xiàn)和發(fā)明了技術(shù)，如果我們不去應(yīng)用它，那才是我們被淘汰的原因。因此，讓我們牢記美國是在現(xiàn)代工業(yè)革命中如何崛起的，并以同樣的盛情和精神——同樣的美國精神，去引領(lǐng)下一場變革。

Mike Allen：對(duì)AI的一些劇烈反對(duì)情緒甚至演變成了暴力行為。你開始考慮自己的個(gè)人安全問題了嗎？

黃仁勛：我目前很安全，并不覺得受到了威脅。我認(rèn)為核心在于你必須安全地推進(jìn)技術(shù)發(fā)展，讓它對(duì)社會(huì)做出貢獻(xiàn)，始終考慮他人的利益，確保這項(xiàng)技術(shù)的研發(fā)能夠廣泛造福社會(huì)和產(chǎn)業(yè)界。我常提醒大家的一點(diǎn)是：在我們發(fā)明過的所有技術(shù)中，AI比其他任何技術(shù)都更能消除技術(shù)鴻溝，這是有目共睹的。這是歷史上第一項(xiàng)任何人都能輕松使用的偉大技術(shù)，這也是ChatGPT能夠風(fēng)靡全球的原因所在。如果你不知道怎么使用AI，直接去問AI“我不知道怎么用AI，教教我怎么用”，AI就會(huì)引導(dǎo)你。

Mike Allen：比如“幫我優(yōu)化提示詞”。

黃仁勛：沒錯(cuò)，無論是什么，比如“幫我優(yōu)化提示詞”。只要是你想象到的、夢寐以求的、或是想要提升的領(lǐng)域，只需告訴AI，給它一個(gè)帶你開啟旅程的機(jī)會(huì)。我每天都在用AI來拓展知識(shí)面、解決問題，去理解那些超出我專業(yè)領(lǐng)域的事物。對(duì)我而言，AI一直是一位極佳的教練、顧問和導(dǎo)師，我相信對(duì)所有人來說也應(yīng)是如此。

Mike Allen：然而現(xiàn)在社會(huì)上存在著一種敵對(duì)的情緒。你有多擔(dān)心下一位民主黨總統(tǒng)候選人會(huì)是一個(gè)反對(duì)AI的社會(huì)主義者？

黃仁勛：我們需要幫助人們?nèi)ダ斫馐裁词茿I，以及AI能做什么。我首先要提醒大家的是：AI正在創(chuàng)造海量的就業(yè)崗位，而不是奪走它們。當(dāng)我們到處宣揚(yáng)“AI將摧毀工作”的故事時(shí)，大家自然會(huì)感到焦慮。沒有人會(huì)說：“你知道我最想做什么嗎？我想投資一個(gè)會(huì)摧毀工作的項(xiàng)目?！睕]有人希望看到那種局面。因此我認(rèn)為這種敘事是錯(cuò)誤的，這種言論不僅偏離事實(shí)而且有害。那些散布這種言論的人，在根本邏輯上就搞錯(cuò)了。

Mike Allen：所以你的意思是，整個(gè)行業(yè)需要講出一個(gè)不同且更具一致性的正向故事？

黃仁勛：是的，但這不僅僅是一個(gè)故事，而是客觀事實(shí)。把事實(shí)告訴大家就好，事實(shí)就是我們正在創(chuàng)造數(shù)以百萬計(jì)的工作崗位。

Mike Allen：所以行業(yè)需要多談?wù)劕F(xiàn)實(shí)，換個(gè)方式來談？

黃仁勛：沒錯(cuò)。不要去虛構(gòu)那些子虛烏有的故事，比如宣揚(yáng)“奇點(diǎn)即將降臨”是虛構(gòu)的，宣揚(yáng)“我們生活在虛擬仿真世界里”也是虛構(gòu)的。這些都是編造出來的橋段。我認(rèn)為作為故事聽聽挺有意思的，當(dāng)許多行業(yè)領(lǐng)袖和我的朋友們講述這些時(shí)，我甚至蠻享受這種敘事風(fēng)格。但我們大家都必須保持理性與謹(jǐn)慎。

Mike Allen：也就是說，他們是在不必要且錯(cuò)誤地恐嚇大眾。

黃仁勛：是的。

Mike Allen：拋開工作崗位不談，關(guān)于這種技術(shù)令人毛骨悚然的風(fēng)險(xiǎn)，你曾表示有辦法對(duì)此進(jìn)行免疫。

黃仁勛：沒錯(cuò)，因?yàn)槟切┞柸寺犅劦膱鼍巴耆翘摌?gòu)的，是科幻小說和好萊塢電影的產(chǎn)物，根本不是事實(shí)?，F(xiàn)實(shí)中最接近真實(shí)AI的東西是R2-D2和C-3PO，而誰會(huì)不想擁有一個(gè)R2-D2和C-3PO呢？

Mike Allen：你與特朗普總統(tǒng)建立了非常融洽的關(guān)系，你們會(huì)互相發(fā)短信，他的回復(fù)非常迅速。與總統(tǒng)保持這樣的溝通是一種怎樣的體驗(yàn)？

黃仁勛：他非常聰明，記憶力驚人，對(duì)數(shù)字極其敏感。他是唯一一位能清楚記得H20、H200，甚至知道NVIDIA下一代Blackwell和Rubin架構(gòu)的總統(tǒng)，他的記憶力簡直令人嘆為觀止。我們現(xiàn)在正坐在一家全新的工廠里，記得我第一次見他時(shí)，他就表示希望能恢復(fù)美國的制造能力、讓美國重新工業(yè)化，打造安全且富有韌性的供應(yīng)鏈，并把半導(dǎo)體制造業(yè)帶回美國，字面意義上的帶回美國。

Mike Allen：我們現(xiàn)在所在的這座工廠，正是你與特朗普總統(tǒng)第一次會(huì)面交談所帶來的直接成果。

黃仁勛：沒錯(cuò)，這里是德克薩斯州的沃斯堡。

Mike Allen：他在每一場對(duì)話中都極其一心一意地專注于創(chuàng)造就業(yè)，一心一意地重塑美國經(jīng)濟(jì)和勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)。他非常明確地知道，只有讓美國富有起來，擁有強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)與繁榮的生態(tài)體系，才能支撐起最強(qiáng)大的軍事力量，從而打造最安全的國家。這種專注確實(shí)令人深受鼓舞。

Mike Allen：那么你認(rèn)為現(xiàn)任政府在AI領(lǐng)域存在哪些認(rèn)知誤區(qū)？

黃仁勛：我認(rèn)為在監(jiān)管這項(xiàng)技術(shù)時(shí)，政策制定者必須審慎思考監(jiān)管可能帶來的非預(yù)期后果（unintended?consequences）。我們絕不能把AI的發(fā)展看作是一場百米沖刺式的爭霸賽。那種“誰先跑贏這100米、誰先跨過終點(diǎn)線，誰就能永久贏得一切”的敘事，完全是無稽之談。

Mike Allen：你指的是美中之間的AI競爭？

黃仁勛：一點(diǎn)沒錯(cuò)，這完全是無稽之談。編造的那些危言聳聽的故事，正在政策制定者之間制造恐慌。而之所以會(huì)這樣，是因?yàn)槟承┢髽I(yè)希望借助政府的力量去制定有利于自身壟斷的監(jiān)管規(guī)則。但我的觀點(diǎn)是：我們應(yīng)當(dāng)開誠布公地去競爭。必須認(rèn)識(shí)到，這項(xiàng)技術(shù)極其重要，但AI最終的成功與勝利，取決于社會(huì)和產(chǎn)業(yè)界能否充分應(yīng)用它，而與“誰率先發(fā)明了它”毫無關(guān)系。

回顧歷史，我們沒有發(fā)明電力，沒有發(fā)明絕大多數(shù)的制造技術(shù)，也沒有發(fā)明開啟上一輪工業(yè)革命的大部分關(guān)鍵技術(shù)。然而，美國以比其他任何國家更快、更有熱情、更有創(chuàng)造力的方式應(yīng)用了這些技術(shù)，這才奠定了今天的美國。因此，我們應(yīng)當(dāng)讓美國行業(yè)的這種精神蓬勃發(fā)展，讓美國企業(yè)放手去干。當(dāng)然，我們需要審慎對(duì)待監(jiān)管，確保技術(shù)安全；但如果認(rèn)為未來17天后誰先跨過終點(diǎn)線就能成為唯一的贏家，那純屬憑空捏造。

Mike Allen：順便問個(gè)有趣的問題：在總統(tǒng)的內(nèi)閣成員中，你覺得誰非常聰明且適合一起攜手構(gòu)建未來？

黃仁勛：每一位內(nèi)閣成員我都非常喜歡與他們合作。幕僚長蘇西·威爾斯（Susie Wiles）非常出色，財(cái)長貝森特（Scott Bessent）、商務(wù)部長盧特尼克（Howard Lutnick）也都是極其優(yōu)秀的人才。他們?nèi)Ψ瞰I(xiàn)，希望推動(dòng)總統(tǒng)的任期取得成功，這也是我們所有人的期望。特朗普是我們的總統(tǒng)，我真心希望我的總統(tǒng)能夠成功，這樣我們的國家才能走向成功。

Mike Allen：不過眼下確實(shí)有跡象表明政府傾向于出臺(tái)更嚴(yán)格的限制措施。你對(duì)此感到擔(dān)憂嗎？

黃仁勛：當(dāng)然。我想給現(xiàn)任政府、總統(tǒng)以及所有的政策制定者提個(gè)醒：在聽信那些高調(diào)的說辭和危言聳聽的故事之前，在憑空描繪某種根本不存在的AI未來圖景之前，請(qǐng)回到客觀事實(shí)上來。那些所謂的“AI已經(jīng)產(chǎn)生自主意識(shí)”的言論完全是科幻小說，是徹頭徹尾的謊言。

作為全球構(gòu)建這項(xiàng)底層技術(shù)的人之一，我知道技術(shù)確實(shí)非常強(qiáng)大，但我很擔(dān)心政府會(huì)因?yàn)檎`信這些虛構(gòu)的敘事而產(chǎn)生過度反應(yīng)（Over-correct）。我建議他們?nèi)A聽更多人的聲音——多去與不同的CEO、科學(xué)家交流，而不是只聽一兩個(gè)人的言論，切忌做出膝跳反應(yīng)式的決策。明天并不是什么迫在眉睫的審判日，請(qǐng)多了解事實(shí)，保持從容、審慎、明確且有針對(duì)性，給自身留出足夠的時(shí)間與行業(yè)廣泛溝通。

Mike Allen：特朗普總統(tǒng)此前提出了“政府入股頭部AI企業(yè)”的設(shè)想。作為全球市值最高的企業(yè)之一，如果總統(tǒng)打電話要求獲取NVIDIA的股權(quán)，你會(huì)怎么回應(yīng)？

黃仁勛：這完全沒必要。事實(shí)上，美國政府已經(jīng)在NVIDIA擁有了巨大的“股權(quán)”——他們擁有我們成功所帶來的豐厚紅利。僅在去年，我們就繳納了100億美元的稅款，而今年的納稅額還會(huì)大幅增加。我們創(chuàng)造了海量的就業(yè)，帶動(dòng)了龐大的稅收。美國企業(yè)越成功、越富有，就能創(chuàng)造越多的稅收和就業(yè)，全美民眾也會(huì)因此受益。更何況，如今絕大多數(shù)美國人都持有股票，股市上漲意味著人人受益。因此，美國已經(jīng)在這些偉大的企業(yè)中擁有了應(yīng)得的份額，我們只需要確保這些企業(yè)能夠繼續(xù)蓬勃發(fā)展。

Mike Allen：所以你會(huì)明確拒絕這個(gè)提議？

黃仁勛：我目前不會(huì)建議這么做，因?yàn)橥耆珱]必要。

Mike Allen：你認(rèn)為我們現(xiàn)在準(zhǔn)備好向所有人開放Anthropic強(qiáng)力模型Claude Mythos了嗎？整個(gè)系統(tǒng)的防御能力足夠堅(jiān)固了嗎？

黃仁勛：絕對(duì)應(yīng)當(dāng)向所有人開放。確保系統(tǒng)堅(jiān)固是模型開發(fā)商的責(zé)任。

Mike Allen：你的意思是向所有用戶開放，而不是像現(xiàn)在這樣僅限于少數(shù)特定機(jī)構(gòu)？

黃仁勛：沒錯(cuò)。他們應(yīng)當(dāng)將技術(shù)交付給大眾，而他們的職責(zé)就是確保技術(shù)的安全與堅(jiān)固。無論軟件中出現(xiàn)了什么漏洞或越獄風(fēng)險(xiǎn)，一旦發(fā)現(xiàn)就必須第一時(shí)間修補(bǔ)，這就是軟件開發(fā)的本質(zhì)。你看看之前發(fā)生的事情：即便它被泄漏或越獄、做了一些原本被設(shè)限的事情，世界依然完好無損，你和我也依然坐在這里平靜地交談。我并不是在鼓勵(lì)攻擊漏洞，但發(fā)現(xiàn)脆弱環(huán)節(jié)并快速打上補(bǔ)丁，本來就是科技公司應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的工作。

Mike Allen：所以，這是在借此向白宮和Anthropic傳達(dá)一個(gè)信號(hào)：Mythos應(yīng)當(dāng)作為一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)服務(wù)提供給所有人。

黃仁勛：是的。別忘了，即便你不開放Mythos，開源模型依然在蓬勃發(fā)展。因此，應(yīng)當(dāng)讓Anthropic放手去干，去推動(dòng)他們所創(chuàng)造的技術(shù)向前發(fā)展，并將技術(shù)交到盡可能多的企業(yè)手中，讓大家都能從中受益。限制Anthropic的發(fā)展對(duì)美國毫無益處，讓他們放手去奔跑吧。

Mike Allen：那么，開源模型公司是否應(yīng)該被允許違反服務(wù)條款，去蒸餾（Distill）閉源模型的技術(shù)，然后再把這些高性能的開源模型推向市場二次銷售？

黃仁勛：這取決于具體的服務(wù)條款與許可協(xié)議。如果服務(wù)提供商對(duì)其條款被濫用感到不滿，他們應(yīng)當(dāng)直接尋找相關(guān)公司，通過現(xiàn)有的法律和法規(guī)等傳統(tǒng)渠道來解決爭議。

但是從技術(shù)本身來看，“蒸餾”——也就是向其他AI或知識(shí)來源學(xué)習(xí)——是智能發(fā)展的核心要素。人類同樣在不斷相互學(xué)習(xí)，我從你提出的問題中學(xué)習(xí)，你從我的回答中學(xué)習(xí)，我們整天都在互相吸取知識(shí)。AI也必須有學(xué)習(xí)的來源。最早的AI（無論是閉源還是開源）無一例外都在互聯(lián)網(wǎng)上抓取了人類過往的所有知識(shí)；而現(xiàn)在，AI生成的內(nèi)容數(shù)量已經(jīng)超越了人類。再過幾年，互聯(lián)網(wǎng)上99%的內(nèi)容都將由AI生成。這意味著AI時(shí)刻都在蒸餾其他AI的智力成果。

因此，AI能夠具備學(xué)習(xí)能力是一件非常好的事情。我們希望每一個(gè)AI都足夠聰明，而更聰明的AI往往也是更安全的AI。我認(rèn)為最關(guān)鍵的是要把這兩個(gè)概念區(qū)分開來：AI是否應(yīng)該盡可能多地從各種知識(shí)源中學(xué)習(xí)？答案是肯定的。AI是否可以侵犯隱私或違反法律協(xié)議？答案絕對(duì)是不行。如果有人違反了協(xié)議條款，就去聯(lián)系那家公司，去處理好這件事。

Mike Allen：你在以色列有很多員工。在戰(zhàn)爭背景下，你怎么看待中東的AI建設(shè)？

黃仁勛：首先，我很關(guān)心我在以色列的員工家庭。我們?cè)谀抢镉?500個(gè)家庭，他們處于沖突之中已經(jīng)有一段時(shí)間了。我很欣慰他們目前一切平安，祝愿他們繼續(xù)保持平安，我也期待著沖突結(jié)束的那一天。阿聯(lián)酋正在中東投資AI，我覺得這太棒了。

Mike Allen：你依然看好阿聯(lián)酋成為巨大的AI巨頭嗎？

黃仁勛：是的，他們擁有將自己打造為未來AI樞紐的遠(yuǎn)景。依托于原油和能源等天然資源，他們有機(jī)會(huì)將自己重塑為一個(gè)AI樞紐。我為他們感到驕傲，很高興他們對(duì)此感興趣，也非常贊賞他們的愿景。

你知道，阿聯(lián)酋已經(jīng)非常現(xiàn)代化了，那是一個(gè)聰明人趨之若鶩并蓬勃發(fā)展的地方。他們正在建立新公司、推動(dòng)新創(chuàng)新。這將是他們的下一個(gè)工業(yè)實(shí)力來源，我很期待看到這一點(diǎn)，對(duì)他們來說太棒了。

4.未來圖景：從任務(wù)自動(dòng)化到千億級(jí)Agent與具身智能

Mike Allen：我簡直聽得入迷了。出于尊重你時(shí)間的考慮，我想問你一個(gè)關(guān)于就業(yè)的問題，然后再問幾個(gè)關(guān)于人生教訓(xùn)的問題，可以嗎？

黃仁勛：我有的是時(shí)間。

Mike Allen：非常感謝你。我想問你這個(gè)問題，因?yàn)槲抑肋@是你的核心理念之一：作為全球市值最高的公司之一，你們擁有50,000名員工。你說過在十年后，員工規(guī)?？赡軙?huì)維持在75,000人左右，并提到“越小越好”。你提到許多其他科技巨頭的員工規(guī)模都在六位數(shù)（數(shù)十萬人）。你是怎么做到的？

黃仁勛：靠戰(zhàn)略。戰(zhàn)略的本質(zhì)就是盡可能高效地利用你的資源。你的目標(biāo)是用有限的資源去實(shí)現(xiàn)未來的愿景，并明智地使用這些資源。因此，我工作的一部分就是保持戰(zhàn)略眼光，關(guān)注我擁有的資源，并以盡可能精準(zhǔn)、高效的方式去應(yīng)用它們，從而實(shí)現(xiàn)那個(gè)愿景，并最大化投資資本回報(bào)率（如果用財(cái)務(wù)術(shù)語來說的話）。但其根本在于：無論你擁有什么資源，都要發(fā)揮出最大的影響力。這就是CEO最根本的工作。

我有幸在30歲時(shí)創(chuàng)立了這家公司，正如你之前提到的那樣。我做這份工作的時(shí)間可能比科技史上任何一位CEO都長，所以我擁有長期實(shí)踐的優(yōu)勢。隨著時(shí)間的推移，這就是我的手藝、我的“功夫”。這就是你必須做的事情。

Mike Allen：在每一次工業(yè)革命中，即使凈增加了更多的就業(yè)崗位，某些任務(wù)和工作也會(huì)被自動(dòng)化。就像在其他工業(yè)革命中一樣，哪些工作和任務(wù)會(huì)消失？

黃仁勛：如果你的工作本身就是那項(xiàng)“任務(wù)”，那么當(dāng)該任務(wù)被自動(dòng)化時(shí)，你的工作就極有可能被淘汰或改變。例如，客服呼叫中心，這就是一項(xiàng)極有可能被高度自動(dòng)化的任務(wù)。然而，對(duì)于現(xiàn)在處理實(shí)際通話的這些AI進(jìn)行管理、協(xié)調(diào)、改進(jìn)和評(píng)估，很可能仍然是一項(xiàng)以人為本的任務(wù)。

所以請(qǐng)記住，一份工作是有其“目的”的，而目的包含了許多“任務(wù)”。我最喜歡的例子就是關(guān)于放射科醫(yī)生的原始例子。放射科醫(yī)生的任務(wù)是研究影像，但其“目的”是消除人類的痛苦、幫助人們了解自己的疾病、與其他醫(yī)生合作來識(shí)別疾病。當(dāng)任務(wù)被自動(dòng)化時(shí)，目的并沒有改變。

Mike Allen：我經(jīng)常告訴身邊處于職業(yè)生涯早期的年輕人：不要把你的“任務(wù)”誤認(rèn)為是你的“工作”和“機(jī)遇”。

黃仁勛：沒錯(cuò)，完全正確。你看，今天大多數(shù)IT和科技領(lǐng)域的從業(yè)者都是坐在鍵盤前打字。如果我們拍下這一幕，在10年、20年后回顧，就會(huì)覺得這像極了過去人們坐在IBM Selectric電動(dòng)打字機(jī)前打字的老照片。所以，打字并不是我們的工作。解決問題、創(chuàng)新、探索影響力、創(chuàng)造價(jià)值、幫助消除人類痛苦、帶來歡樂和愉悅——無論你的工作目的是什么，它并不會(huì)因?yàn)槟悴辉傩枰蜃侄l(fā)生根本改變。我們不需要打字了。

Mike Allen：你預(yù)計(jì)機(jī)器人的“ChatGPT時(shí)刻”會(huì)在什么時(shí)候到來？也就是它們?cè)谄胀ㄈ说娜粘Ｉ钪凶兊脤?shí)用且有價(jià)值的時(shí)候？

黃仁勛：2022年的“ChatGPT時(shí)刻”，并不是AI變得實(shí)用的那一刻——我們又等了整整四年。ChatGPT時(shí)刻是指我們看到它令人驚嘆、能做出出人意料的事情的那一刻。如果以此為標(biāo)準(zhǔn)，那么機(jī)器人的“ChatGPT時(shí)刻”其實(shí)已經(jīng)到來了。你可以對(duì)機(jī)器人說：“把蘋果放進(jìn)抽屜里”，機(jī)器人實(shí)際上會(huì)去推理它需要做的一系列任務(wù)，包括在放入蘋果之前先把抽屜打開。它會(huì)對(duì)這個(gè)過程進(jìn)行推理。當(dāng)人們第一次看到一個(gè)機(jī)械機(jī)器人做到這一點(diǎn)時(shí)，我認(rèn)為這打開了他們對(duì)機(jī)器人未來發(fā)展前景的想象空間。所以，我認(rèn)為機(jī)器人的“ChatGPT時(shí)刻”已經(jīng)到了?，F(xiàn)在的關(guān)鍵是：我們何時(shí)能讓它變得真正實(shí)用？如果說在未來3到4年內(nèi)我們能讓它變得實(shí)用，我一點(diǎn)也不會(huì)感到驚訝。

Mike Allen：我們已經(jīng)進(jìn)入了AI的“Agentic時(shí)代”，下一個(gè)AI時(shí)代會(huì)是什么？

黃仁勛：AI的Agentic時(shí)刻，其核心能力現(xiàn)在已經(jīng)具備了，接下來的重點(diǎn)是這種能力的普及與擴(kuò)散。很快，非?？臁覀冎孕枰嗟枚嗟挠?jì)算機(jī)，是因?yàn)榻裉烊澜缰挥?0億人在使用計(jì)算機(jī)。而且我們使用計(jì)算機(jī)的方式——比如就像現(xiàn)在，當(dāng)你不在說話的時(shí)候，我們基本上并沒有在用電腦，電腦是閑置的。全球10億用戶中，可能在同一時(shí)間段真正使用電腦的也就1億人。

而在未來，我們將得到許許多多Agent的支持、增強(qiáng)與環(huán)繞，它們會(huì)協(xié)助我們做事。這些Agent將一直不停地使用計(jì)算機(jī)。Agent本身不會(huì)變成計(jì)算機(jī)，Agent將去“使用”計(jì)算機(jī)。因此，我們將有1000億甚至1萬億個(gè)Agent全天候運(yùn)行——包括高智商Agent、輕量級(jí)Agent、專用Agent、超級(jí)Agent，各種各樣的Agent一直在運(yùn)行。因此，我們所需要的計(jì)算機(jī)數(shù)量將會(huì)呈現(xiàn)極其巨大的增長。

5.淬煉與專注：黃仁勛的掌舵藝術(shù)與人生哲學(xué)

Mike Allen：最后我們來進(jìn)行一輪關(guān)于“人生教訓(xùn)”的快速問答。你是一個(gè)偉大的美國傳奇故事：出生于臺(tái)灣，9歲時(shí)被送到美國，讀了一所聽說相當(dāng)艱苦混亂的寄宿學(xué)校。你談到過自己曾被欺凌，30歲創(chuàng)立了英偉達(dá)。你曾說過，成功的關(guān)鍵是經(jīng)歷了足夠的痛苦和折磨。在你的職業(yè)生涯中，哪種痛苦和折磨帶給你的收獲最大，或者說支撐你創(chuàng)立并領(lǐng)導(dǎo)了這家公司？

黃仁勛：沒有什么偉大的運(yùn)動(dòng)員是憑空產(chǎn)生的。那需要無數(shù)次在無人關(guān)注時(shí)的練習(xí)、無數(shù)次的挫折和失敗。是的，就是大量的痛苦和折磨，而這正是升華技藝、鑄就品格、賦予你信心和韌性、讓你能夠應(yīng)對(duì)極其嚴(yán)峻挑戰(zhàn)的東西。這和運(yùn)動(dòng)員的感受沒什么不同——當(dāng)你在比賽中進(jìn)入“無我狀態(tài)”或者處于極大壓力之下時(shí)，你會(huì)覺得時(shí)間變慢了。我也有同樣的感受。當(dāng)壓力最大、緊張達(dá)到頂峰時(shí)，我感覺時(shí)間變慢了。原因來自于長期的實(shí)踐，來自于一次又一次重復(fù)地做一件事，來自于管理自己的壓力和專注力，并擁有通過努力戰(zhàn)勝困難的信心，同時(shí)身邊還有優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)的陪伴。所有這些結(jié)合在一起，形成了一種能讓你在極高水平上發(fā)揮的條件。因此，痛苦和折磨是不可或缺的。

Mike Allen：對(duì)于一個(gè)遠(yuǎn)赴重洋來到美國的9歲“小黃仁勛”，你會(huì)對(duì)他說什么？關(guān)于來到美國，有什么值得興奮的，又有什么需要留意的？

黃仁勛：美國是世界上最偉大的國家，毫無疑問。它之所以是世界上最偉大的國家，并不是因?yàn)槲覀儧]有挑戰(zhàn)，也不是因?yàn)槲覀儧]有分歧；恰恰是因?yàn)槊鎸?duì)所有這些巨大的挑戰(zhàn)和分歧，我們總能設(shè)法化解它們。通過公開的討論，通過一個(gè)允許自由的充滿活力的體制——言論自由、創(chuàng)新自由、創(chuàng)業(yè)自由、與他人合作共事的自由。

這種環(huán)境自然而然地吸引著無數(shù)杰出的頭腦。它自然而然地為任何有抱負(fù)的人創(chuàng)造了創(chuàng)造美好生活的條件。你可以是一名建筑工人、水管工、電工，也可以是一名科學(xué)家；你可以去創(chuàng)造，可以成為一名藝術(shù)家，去過上優(yōu)渥的生活。

因此，我認(rèn)為這是一個(gè)了不起的國家。我建議全世界每一個(gè)聰明的大腦都試著來到這里，我們需要你們。這個(gè)國家是由移民建立的，未來這個(gè)國家依然需要出色的移民，他們將來到這里，與這里現(xiàn)有的杰出人才匯聚在一起。我們有4億了不起的人民，歡迎未來最優(yōu)秀的人才和偉大的人們來到這里。

Mike Allen：你不戴手表，在此時(shí)此刻這或許是一件好事。為什么？

黃仁勛：因?yàn)椤爱?dāng)下”才是最重要的時(shí)光。我拒絕讓日程表來主導(dǎo)我的生活，我也拒絕讓手表來支配我的生活。如果我太遲了，自然有人會(huì)提醒我。而在此時(shí)時(shí)刻，我是100%專注在當(dāng)下的。因此，當(dāng)下就是最重要的時(shí)光。

Mike Allen：最后一個(gè)有趣的問題：你說過除了工作之外，你把所有的閑暇時(shí)間都留給了家人。能帶我們了解一下不工作時(shí)，你和家人度過的一個(gè)完美周六嗎？

黃仁勛：完美的周六：我早早醒來，陪狗狗們玩會(huì)兒。不久后，Laurie（妻子）帶狗去散步。我就開始工作，一直工作到午飯時(shí)間。我們享用一頓豐盛的午餐，狗狗們?cè)谒X。接著我們繼續(xù)工作，一直到晚餐時(shí)分，孩子們過來了。我們一起做晚飯，聚在一起享受晚餐、喝杯雞尾酒、和狗狗們玩耍。這就是完美的一天。如果我每個(gè)周末都能過上這樣的一天，那就太棒了。事實(shí)證明，我的每一個(gè)周末幾乎都是這樣度過的：在同一個(gè)時(shí)間醒來、陪狗玩、期待見到家人、期待孩子們過來。僅此而已，這就是完美的一天。

Mike Allen：感謝你帶來這場令人難忘、干貨滿滿的對(duì)話。

黃仁勛：謝謝你，Mike，很高興見到你。