本文來自微信公眾號(hào)： 中信出版 ，作者：方言&沈家樂
奢侈消費(fèi)的陷阱，讓很多富豪家破人亡
沈家樂（中信出版圖書發(fā)行總經(jīng)理）：大家好，今天我們的嘉賓是方言老師，他現(xiàn)在的身份，是一位專業(yè)的投資人和一位作家。但其實(shí)十多年前我們剛認(rèn)識(shí)的時(shí)候，他的身份是中國最大的商業(yè)設(shè)計(jì)公司的老板。這十多年，他從這個(gè)圈子當(dāng)中消失了，開始研究投資，開始學(xué)習(xí)。
第一個(gè)問題是，方言老師，在你的認(rèn)知里，多少錢稱得上財(cái)富自由？你自由了嗎？
方言：我肯定是自由了。但是，我們價(jià)值投資的這一派人，不把絕對(duì)值當(dāng)一回事。我們認(rèn)為的財(cái)務(wù)自由，是說你的被動(dòng)性收入——也就是說你的利息收入、房租收入、稿費(fèi)等等，這都算被動(dòng)性收入——大于你的生活支出，就叫財(cái)務(wù)自由了。它包含兩方面：一方面是說你必須有資產(chǎn)，這個(gè)還不是說你有存款、你有錢，是說它能源源不斷地給你帶來被動(dòng)性的收入；另一方面就是你要樸素地過生活，降低你的生活成本，讓你的生活支出不是通脹的狀態(tài)。有一些人，雖然賺了很多錢，卻談不上財(cái)務(wù)自由，是因?yàn)殡S著賺錢，他的生活消費(fèi)的水平就越來越膨脹，所以永遠(yuǎn)不夠花，也就到不了財(cái)務(wù)自由。所以一個(gè)數(shù)字本身并沒有意義。
沈家樂：2015年左右，你做了一件很多人做不到的事情，就是在賺錢最多的時(shí)候離場(chǎng)，把公司關(guān)掉了，也算是一種體面的“離職”。但是對(duì)現(xiàn)在大多數(shù)年輕人來說，問題好像是反過來的，他們想辭職但又不敢，因?yàn)檫€有很多生活成本在追著他們。你覺得我們要如何判斷自己是否該“走”了？
方言：我做這個(gè)決定并不是頓悟，也思考了很久，也有很多事情發(fā)生，多種因素綜合促使我這樣做。第一件事，因?yàn)楣具\(yùn)營狀況很好，我在2010年到2015年這幾年，生活得比較浮夸，今天我想起來也挺討厭那個(gè)樣子。這種浮夸會(huì)導(dǎo)致人的空虛，只知追求欲望，當(dāng)你欲望實(shí)現(xiàn)了，你就發(fā)現(xiàn)沒勁了，沒勁了你就得刺激自己產(chǎn)生更大的欲望，到最后把自己的好奇心耗干了，就有一種空虛的感覺，不敢獨(dú)處。就像現(xiàn)在的很多老板，一幫人天天圍著他，一到晚上不是兄弟就是客戶，這其實(shí)是因?yàn)樗桓野舶察o靜地面對(duì)一個(gè)孤獨(dú)的自己。
第二件事是我讀了《窮查理寶典》，這本書對(duì)我的改變是至關(guān)重要的。我第一遍、第二遍讀這本書的時(shí)候沒讀懂，一般情況下，沒讀懂的書我可能就扔了或者不再看了，但很奇怪，唯獨(dú)《窮查理寶典》我一直在翻。讀了七八個(gè)月之后，某一天晚上，因?yàn)闀锏囊黄恼隆褪悄瞧霸趺醋屪约旱纳钸^得更糟糕”的文章，我一下就讀懂了。第二天晨會(huì)，我就開始念這篇文章，一直念到11點(diǎn)散會(huì)，員工都覺得我這人瘋了。
這篇文章對(duì)當(dāng)時(shí)的我是一個(gè)警鐘。查理·芒格說，我為什么離開律師行業(yè)？是因?yàn)檫@一行遇到的人都不好，一個(gè)沒有問題的人不會(huì)老打官司，老找你打官司的人一定是社會(huì)里有問題的人。
這句話當(dāng)年給我的震撼特別大，因?yàn)槲蚁氲搅俗约?。我們廣告行業(yè)天天幫客戶說假話，我知道這個(gè)東西是怎么回事，但是我們要把它說得天花亂墜，好得不得了，我們的目的就是讓你趕緊買走，不管有沒有價(jià)值。我就反思，是不是我的行業(yè)也是像芒格說的這樣？尤其是當(dāng)時(shí)我服務(wù)的幾個(gè)客戶，今天都破產(chǎn)了，都成了赫赫有名的大騙子，我在跟他們做事的時(shí)候，內(nèi)心是有掙扎的。我有一個(gè)關(guān)系很好的客戶，胡潤財(cái)富榜上有名字，他把我當(dāng)親人對(duì)待，而且領(lǐng)我見識(shí)了資本世界的許多波譎云詭。但在2012年他破產(chǎn)了，原來一個(gè)眾人追捧的董事長，后來變得家破人亡，這件事把我嚇到了。
綜合這些原因，2015年的時(shí)候，我覺得我應(yīng)該結(jié)束這個(gè)事了。今天想來很幸運(yùn)，畢竟誰也沒有預(yù)見未來的眼睛，誰也不知道后來發(fā)生的這些事，我當(dāng)時(shí)是真的想進(jìn)化自己、想回家讀書了，沒想到躲過了經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的周期，實(shí)在是意想不到的幸運(yùn)。
沈家樂：你剛才說那幾年你生活得比較浮夸。那么在你的記憶當(dāng)中，最荒唐、最奢侈的場(chǎng)景是什么？
方言：我覺得特別荒唐的就是，原來老板是這個(gè)公司里最勤奮的人，什么都會(huì)干，可一旦成功了，首先到單位的時(shí)間就肯定不是9點(diǎn)以前了，11點(diǎn)就算早到了。到的第一件事，就是想我午飯約誰吃、晚飯約誰吃，好像社交就是生產(chǎn)力，好像跟人家吃飯就能帶來生意的進(jìn)展。這種吃喝風(fēng)一度在生意圈特別盛行，習(xí)以為常，甚至到什么程度呢？一晚上得吃三頓飯，從這場(chǎng)子干完杯，說什么“哎呀對(duì)不起我還有一場(chǎng)”，好像你只有一場(chǎng)都不是成功人士，成功人士得有三場(chǎng)。
有很長一段時(shí)間，你要是攢這個(gè)局，如果沒有一個(gè)特別新鮮的地方，你都招不來人吃。你要是在北京吃，這個(gè)錢就算是白花了，因?yàn)槟阏?qǐng)來一桌人在這一坐，坐不了半個(gè)小時(shí)，這個(gè)人趕第二場(chǎng)去了，那個(gè)人趕第三場(chǎng)去了，就散了。所以就發(fā)展到去外地吃，因?yàn)槿ネ獾爻阅阃砩吓懿涣肆?，你說荒唐不荒唐。
我做的最荒唐的事就是禮拜五下午專門坐飛機(jī)去廣州吃。當(dāng)時(shí)廣州有一個(gè)酒店——現(xiàn)在也垮了——叫“空中一號(hào)”，就在地標(biāo)建筑物最高層，很豪華的一個(gè)餐廳，有一個(gè)頂層的大包房，那桌子能坐二三十人吧。那里的噱頭是到了上主菜的時(shí)候，它的穹頂就打開了，就變成看著一輪明月照著這個(gè)主位，大家就要這勁。所以生活秘書還得算好了幾點(diǎn)上主菜、那天有沒有雨，放那個(gè)特別傻的音樂，就是《星球大戰(zhàn)》的主題曲，那個(gè)年代的老板們也挺土的，花了好多錢，就為這么一個(gè)感覺。
還有就是出國吃，那會(huì)兒特別流行出國考察團(tuán)。有一次我們?cè)诒壤麜r(shí)，有一個(gè)老板說今天他請(qǐng)客，然后就上了某一個(gè)品牌的紅酒。人家老外喝紅酒是品著喝，到了咱這就是咣咣干杯，就給那酒店的老板嚇到了，沒見過這么喝酒的。因?yàn)槟蔷撇槐阋?，每開一瓶就跟我確認(rèn)一下，Really？老板說“開、開，沒事”。我們當(dāng)時(shí)就覺得這老外太土了，現(xiàn)在想起來其實(shí)是我們太土了，太丟人了，今天回憶起來真是很丟人。中國很多優(yōu)秀的民營企業(yè)家就是在這種環(huán)境里，把心性弄得很浮躁，最后就垮了。
為什么奢侈的生活最后會(huì)讓一個(gè)公司垮掉？其實(shí)并不是說花錢能把一個(gè)公司花垮了，你大手大腳吃飯，要是公司好好的沒事，你也吃不垮公司。但老板的心性一旦變了，這個(gè)企業(yè)的心性就變了。在那個(gè)年代，老板都不在公司待著了，全在電視上待著，不是登峰的，就是劃船的，要不就是在體驗(yàn)人生。員工在電視上看著老板天天干這個(gè)，他們會(huì)怎么想呢？沒有人的財(cái)富是天經(jīng)地義的。
沈家樂：你在書中講了很多富豪朋友從山頂?shù)粝氯サ氖?，他們?yōu)槭裁吹粝氯?？他們掉下去的那一天是怎么過的？
方言：企業(yè)家是一個(gè)焦慮和抑郁癥非常集中的人群。他們從山頂一下子掉下去，公司破產(chǎn)，債務(wù)纏身，幾乎人人都要患上嚴(yán)重的抑郁癥。他以前呼風(fēng)喚雨，現(xiàn)在卻被成千上萬的人在手機(jī)上當(dāng)作新聞這么轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，聊你的家人、你的朋友，這個(gè)一般人想都不敢想。掉下去是很可怕的，不僅僅是沒錢了，社會(huì)對(duì)你帶來的這種精神壓力，相當(dāng)于殺死你，把你拽入一種瀕死狀態(tài)。想要度過這個(gè)噩夢(mèng)，短的也得三五年，長的就直接沉淪了，一蹶不振，當(dāng)年的銳氣完全不復(fù)存在。
所以對(duì)于在第一天的人，不要那么崇拜成功，今天我們的傳媒業(yè)在過分炫耀成功，其實(shí)成功有巨大的偶然性，因?yàn)槟阆耄绻晒κ潜厝坏?，那這些老板再來一遍不就好了嗎？本來也是白手起家，再來一遍，不就又成了那個(gè)有錢人了嗎？很多人掉下去以后，真的再也來不了了，因?yàn)闀r(shí)過境遷，那個(gè)機(jī)遇、那個(gè)時(shí)代，甚至曾經(jīng)幫你的那個(gè)人，都不復(fù)存在了。所以大家要理解，那些所謂的成功，偶然性在里面發(fā)揮了巨大的作用，甚至偶然性大于努力都是有可能的。
很多人看到我這本書的時(shí)候覺得挺吊詭的，說我們還在第一天呢，你怎么跟我們聊第二天的事。但我看到這么多朋友的跌落，這些經(jīng)歷讓我思考，人在第一天的時(shí)候，必須要知道第二天來了以后會(huì)發(fā)生什么。當(dāng)財(cái)富來臨，如果你沒有準(zhǔn)備，它帶給你的就全部是傷害。幸?？赡苤皇且凰查g高興的事，然后馬上又回到第一天。
破產(chǎn)老板有一個(gè)共同特點(diǎn)，那就是不讀書
沈家樂：那從2015年起這一切其實(shí)就結(jié)束了，你的生活回歸到了一個(gè)平淡的狀態(tài)。你在這個(gè)過程當(dāng)中，中間有過掙扎嗎？有沒有戒斷反應(yīng)？
方言：我做了一個(gè)很決絕的事。我把舊的手機(jī)扔在了一邊，有很長一段時(shí)間，其他人找不到我了，徹底切斷了原來的朋友圈。如果不做出這個(gè)決定，我還離不開（那個(gè)環(huán)境），因?yàn)榻裉爝@個(gè)找你，明天那個(gè)找你，你礙于人情世故也得幫忙。與此同時(shí)，我還搬到了一個(gè)新的城市。這倒不是說我因?yàn)樵谶^去的地方有很多社會(huì)關(guān)系所以逃避到了一個(gè)城市，我只是覺得這城市太漂亮了，特別美，心里產(chǎn)生了“就這吧”的念頭，然后我就留在那讀書了。所以從2015年起我就開始獨(dú)處了，一直獨(dú)處到2019年，沉浸在讀書的快樂里。
沈家樂：為什么不去學(xué)校呢？
方言：有一陣朋友也找過我，說你干嘛呢？我說不做生意了，回家讀書了。他們就認(rèn)為讀書就應(yīng)該去商學(xué)院什么的。但我覺得那都是社交，沒有人在那里頭學(xué)。我想讓自己進(jìn)入真正的學(xué)習(xí)的狀態(tài)。
開始讀書之后，我的母親、我的妻子，都表示很支持。最幸福的是我的孩子，我回家讀書的時(shí)候，我兩個(gè)大孩子是兩歲多，之后我就一直陪著他們，所以他們很開心?？梢哉f我完整地陪伴了他們的童年。
沈家樂：所以可以這么理解，在這個(gè)過程當(dāng)中，其實(shí)也沒有什么戒不掉的東西？
方言：其實(shí)就是芒格的召喚，有一個(gè)榜樣。他一開始是一個(gè)律師，變成一個(gè)有錢人以后，他就開始終身讀書，然后在各個(gè)領(lǐng)域，尤其在經(jīng)濟(jì)學(xué)上有那么多見解，對(duì)我來說就是一個(gè)精神的指引。
你看這么多老板，要不然就抑郁，要不然就破產(chǎn)，他們有一個(gè)共同特點(diǎn)——不讀書。你會(huì)發(fā)現(xiàn)讀書的老板是很少的，但我們廣告業(yè)好像不讀書不行，因?yàn)槔系糜行碌臇|西，起碼得知道點(diǎn)新詞，你老得給人編新詞。所以我也讀書，就是這個(gè)讀書的習(xí)慣救了我。要是沒有讀書的習(xí)慣，可能我也掙扎不出來。
沈家樂：所以《窮查理寶典》是誰介紹給你的？
大部分人拿到一筆錢，最后反而變成債務(wù)
沈家樂：在你的書里有一個(gè)令我印象比較深的話，“大部分人一輩子都在掙錢和花錢之間折騰，最后什么也沒有攢下。”那我們到底應(yīng)該怎么花錢？
方言：毋庸置疑，我們離不開消費(fèi)。體驗(yàn)式的消費(fèi)，是讓生活更精彩，我認(rèn)為沒有什么不好的。只是不要讓自己的消費(fèi)變成一種炫耀的心態(tài)，那種炫耀性的消費(fèi)，其實(shí)會(huì)把你帶入一個(gè)債務(wù)的環(huán)境里，最后債務(wù)就把你剝削得又變成一個(gè)窮人。
你愿意把你的生活分享給別人，這個(gè)沒什么問題，但是如果這個(gè)分享綁架了你，說我又要分享什么了，我必須要分享什么了，這時(shí)候就變成一種炫耀性的消費(fèi)，是把你帶進(jìn)債務(wù)的開始。
財(cái)富是有兩面性的。一方面，它能給你帶來所謂的幸福，你能買到你想要的東西；但是另一方面，它其實(shí)會(huì)傷害一個(gè)人的心性，甚至傷害家庭幸福，這是大家沒有想過的問題：來了一筆錢，我高興還來不及呢，怎么會(huì)傷害到我的家庭幸福呢？對(duì)于企業(yè)家最可怕的就是，他的目標(biāo)變成了一個(gè)數(shù)字，今年?duì)I業(yè)額是1000萬，明年就要1500萬，后年就要2000萬，還要上市。他為什么要爭(zhēng)這個(gè)數(shù)字呢？因?yàn)樗吮?，跟同行業(yè)比，跟商圈里別的商人比，比商業(yè)地位，比排座次的時(shí)候自己坐在第幾排，但他比的這些東西其實(shí)毫無意義。
比如我們都崇拜的企業(yè)家，宗慶后老先生，他的創(chuàng)業(yè)初衷是為了家庭幸福，因?yàn)槟菚r(shí)候家里窮，他又沒什么好工作，所以他蹬個(gè)三輪車去給小賣部賣東西，他的初衷就是讓家庭幸福?？墒谦@得財(cái)富之后，他的家庭反而不幸福了。他有不同母系的子女，這些子女在一起，形成了一種惡性的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。最后等到他孩子接班了，產(chǎn)生了一種復(fù)仇的心態(tài)，這就離他的初衷越來越遠(yuǎn)了。他給他的子女們留了那么多錢，他們這輩子都餓不死了，但是沒有用，錢帶不來幸福，帶來的更多是對(duì)他這個(gè)父親的仇恨，或者是對(duì)這個(gè)家族的仇恨。這就是外國豪門恩怨故事里天天上演的劇本，并沒有什么新鮮的。所以說，企業(yè)家往往忘了自己的初衷，也就是做生意賺錢是為了給家人帶來幸福。這就是他們最后抑郁、內(nèi)心感覺不到成功的一個(gè)原因。
沈家樂：有人說“存錢是窮人思維，投資才是富人思維”。你怎么看這句話？
方言：存錢是你成為富人的起點(diǎn)，但就像我剛才說的，大部分人來了一筆錢，最后反而變成債務(wù)了。本來我掙了100萬特別高興，馬上我就把這100萬變成了首付款，結(jié)果我還欠了人家400多萬，房價(jià)一掉，我這100萬還沒了，都變成債務(wù)了。
又比如說我現(xiàn)在開一輛平民車，有一天突然來了100萬，我就要換輛車，要買一輛50萬的奔馳。但其實(shí)大家都沒有認(rèn)真算過，假設(shè)它有20年的使用期，它的油費(fèi)、維修費(fèi)、保險(xiǎn)費(fèi)，整個(gè)加起來大概是190萬左右。也就是說你買一輛50萬的車，到報(bào)廢的時(shí)候，一共產(chǎn)生了190萬的成本。但你這車還能賣多少錢呢？我曾經(jīng)問了一下，現(xiàn)在一輛20年前的奔馳能賣1萬多塊錢。所以你花了190多萬，最后殘值就1萬多塊錢，你什么也沒得到，還不如打車呢，你20年天天打車，也花不了這么多錢。所以大家就是為了個(gè)面子，說“我開著奔馳出門了”，但這樣永遠(yuǎn)積攢不了財(cái)富。
所以存錢是致富必經(jīng)之路。但你如果老是把錢壓在箱底，考慮到通貨膨脹，它就會(huì)變得越來越少。所以你要有投資的思維，但這很難，你得學(xué)習(xí)，不能說我上來就投資，你不會(huì)又瞎投，到最后都投沒了。通過學(xué)習(xí)你就會(huì)明白，即使不買股票，不研究這些東西，你只買指數(shù)定增，每月就存500塊錢，40年下來就是100萬。而你如果只是每月存500塊，40年就只有24萬。如果你更節(jié)約、更努力掙錢，然后加大你的投資，每月定投2000塊錢，那你到40年以后就有1000萬，這時(shí)候你就挺踏實(shí)的了。指數(shù)的平均收益率大概是9%到10%之間，如果你再努力一點(diǎn)，把你的收益率變成11%，你只要提高一個(gè)百分點(diǎn)，那就會(huì)變成2000萬。這個(gè)故事告訴我們，所謂投資就是要利用復(fù)利這個(gè)工具，所謂不投資就是沒有利用這個(gè)工具，這就是它們的區(qū)別。這個(gè)思維，就是芒格價(jià)值投資的思維。
很多薦書博主，其實(shí)根本不讀書
沈家樂：現(xiàn)在的年輕人有一個(gè)趨勢(shì)，就是喜歡在網(wǎng)上刷短視頻，刷1分鐘的短視頻就能聽完《窮查理寶典》的這個(gè)核心要點(diǎn)。你覺得這種閱讀方式有價(jià)值嗎？在2026年，讀書這件事情最大的價(jià)值又是什么？
方言：我覺得這是完全錯(cuò)誤的。包括我自己這本書，我很感謝互聯(lián)網(wǎng)上的博主宣傳這本書，但是我聽了以后，發(fā)現(xiàn)很多人其實(shí)是沒有讀的。作為作者我能聽出來，很多人根本沒看，簡單搜了一下這書大概講什么，就開始說了。
我覺得讀書的目的不在于知道作者寫了什么。如果你只是想知道作者寫了什么，你網(wǎng)上搜一下就行了。讀書的過程其實(shí)是你的大腦跟著書中的文字想一遍，這個(gè)過程是一種訓(xùn)練，會(huì)讓一個(gè)人越來越聰明，越來越有見識(shí)，這才是讀書的目的，而不是僅僅記住一些知識(shí)點(diǎn)。
我讀書的時(shí)候，就一邊讀一邊在跟作者對(duì)話，也就是在旁邊的空白處寫。一本書讀完了，空白都寫滿了。寫的是什么呢？并不是什么“這說得太好了”，或者把這句名人名言記下來，不是。我寫的是我讀到這一頁時(shí)腦袋里的想法，我把它記下來，相當(dāng)于我在跟作者辯論。我很享受這一過程，它讓我的大腦一直處于一種運(yùn)動(dòng)的狀態(tài)，最終像芒格那樣，建立起多元思維模型。
沈家樂：閱讀這本書，和跟這個(gè)書的作者的一個(gè)對(duì)話，你會(huì)選擇哪個(gè)方式？
方言：我會(huì)選擇閱讀，不會(huì)選擇對(duì)話。我不知道你發(fā)現(xiàn)沒有，有時(shí)候作者跟作品是兩回事，作品是他在一種特殊狀態(tài)下完成的思考?xì)v程，他的人可能是另外一回事，有時(shí)候甚至還挺擰巴的。
所以大多數(shù)時(shí)候，我更愿意跟作品進(jìn)行對(duì)話，沒有特別的欲望想要去認(rèn)識(shí)作者。但有的作者則不同，比如芒格。還有李井奎，我就特別愿意認(rèn)識(shí)他，他講起來我覺得特別有意思，把我弄不懂的事，比如凱恩斯的《通論》，立體地講明白了。
沈家樂：現(xiàn)在很多人都說，紙書其實(shí)是一個(gè)特別夕陽的產(chǎn)品，包括在AI興起之后，很多人也在做一些嘗試，把書做成一個(gè)智能體，在跟智能體交互的過程中，就有點(diǎn)像是在跟這個(gè)作者聊天。你覺得這個(gè)過程會(huì)把紙書替代掉嗎？
方言：在這件事上，我可能是那個(gè)保守的人，我更喜歡紙書。人家給我發(fā)過來一篇公眾號(hào)文章，我也是打印出來看。我現(xiàn)在有點(diǎn)害怕這個(gè)手機(jī)，比如公眾號(hào)的長文，看著看著，手機(jī)就蹦出來一個(gè)東西，又轉(zhuǎn)著彎看那個(gè)去了，回來接著看，又蹦出來一個(gè)東西，老是打斷你。所以我還是愿意拿著紙書，在一個(gè)安靜的環(huán)境里閱讀，才能進(jìn)入那個(gè)狀態(tài)。
我覺得我們應(yīng)該有意識(shí)地對(duì)抗信息繭房。一個(gè)是閱讀紙書，一個(gè)是盡量在物理上跟手機(jī)隔離一段時(shí)間，比如8點(diǎn)以后，或者到午飯之前就不拿著手機(jī)了。特別是在要讀書的時(shí)間段，我會(huì)把手機(jī)放在遠(yuǎn)一點(diǎn)的地方，不讓推送的聲音打擾自己。當(dāng)然，這個(gè)對(duì)于有工作的人來說可能有點(diǎn)難，畢竟現(xiàn)在的工作都在手機(jī)上。
無效的努力是一種消耗
沈家樂：我們從書里面也看到，其實(shí)你年輕的時(shí)候經(jīng)常會(huì)做很多很卷的事情。但其實(shí)，現(xiàn)在年輕人的精神狀態(tài)是說不要卷。接下來，我們想聊一聊到底該不該卷這個(gè)事情。你覺得你當(dāng)年那個(gè)時(shí)代的拼，和現(xiàn)在年輕人所謂的卷是一回事嗎？
方言：一回事。我覺得我們那會(huì)也卷，并不是說只有現(xiàn)在的小孩卷。所謂的卷，我用我現(xiàn)在學(xué)到的經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理解釋，可能就是叫“努力通脹”，就是你的努力變得不值錢了。打個(gè)比方，大家都好好地坐著看電影，忽然第一排的人站起來了，結(jié)果就全站起來，大家最后還是能看見，但是都站著把電影看完了，這就是無效的努力。
我覺得每個(gè)時(shí)代，大部分人都在做無效的努力。所以我勸年輕人，不應(yīng)該討論卷和不卷，努力是必經(jīng)之路，但你要選擇有意義的努力和聰明的努力，而不是跟大家一起做一樣的努力，那是無效的努力。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的許多孩子思維比較僵化，大學(xué)一畢業(yè)就是“我要考研究生、我要考公務(wù)員”。我說你為什么要考呢？他其實(shí)回答不出來，他不會(huì)深入往下想這一步。所以你要是跟大家一樣，都去做這種已經(jīng)通脹了的努力，那你可不就覺得卷、覺得沒有意義了嗎？每個(gè)時(shí)代都會(huì)創(chuàng)造新的機(jī)會(huì)，我們應(yīng)該聰明一些。
沈家樂：你覺得你年輕的時(shí)候，也就是90年代到00年代，和現(xiàn)在的社會(huì)環(huán)境相比，努力的程度和能夠得到回報(bào)的程度，是一樣的嗎？
方言：我認(rèn)為是一樣的。只是說如果和其他人做一樣的事，你再努力也只是一種消耗?？赡苡新斆魅嘶蛘哌\(yùn)氣好的人，走上了某條人少的路，那他的努力就可能得到更好的結(jié)果。
所以在努力之前，還是要判斷一下未來發(fā)展的方向和趨勢(shì)。比如說我們當(dāng)年做廣告業(yè)的時(shí)候，不知道該怎么做，但正因?yàn)檎l都不知道該怎么做，所以這其實(shí)就是一個(gè)空曠的賽道。但今天，很多事情人人都知道該怎么做，那你再在這些事情上努力就會(huì)很累。10年前我們能換錢的那些本事，到今天可能不值錢了。當(dāng)你看到人人都會(huì)這個(gè)事的時(shí)候，你就應(yīng)該想辦法離開，或者想辦法要進(jìn)化自己了。所以一個(gè)人終身學(xué)習(xí)，終身改變自己，還是很有必要的。
我們每個(gè)人的一天都只有24小時(shí)。但是大部分人把這24小時(shí)平均使用了，比如說他必須有8小時(shí)或者6小時(shí)睡眠，他必須去談戀愛，他必須去看電影，他把這時(shí)間平均使用了。這就給了那些有野心的人一個(gè)天大的良機(jī)：你把時(shí)間孤注一擲地押注在一件事上，用除了睡覺以外所有的時(shí)間把一件事干好，那你肯定就成了這一行的專家了。我就是用這個(gè)方法，來取得自己的進(jìn)化。
沈家樂：但是在職業(yè)發(fā)展上，專注于一個(gè)技能是不是也有風(fēng)險(xiǎn)？
方言：理論上說肯定是有風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)槿f一你做的這件事沒有意義，或者做的這件事并不是社會(huì)發(fā)展的方向，你就可能變成一個(gè)被淘汰的人。
以我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來看，這個(gè)社會(huì)里誰都不明白的那些事，一定是有機(jī)會(huì)的事。今天人工智能來了，人工智能將來會(huì)發(fā)展成什么樣，我們會(huì)怎樣使用它，你不知道，我也不知道，這就是機(jī)會(huì)。我認(rèn)為，你孤注一擲到這件事，你就能成為一個(gè)人工智能的專家，即便不是發(fā)明專家，也起碼是個(gè)使用專家，是一個(gè)牛人。
沈家樂：有人擔(dān)心AI時(shí)代到來會(huì)消滅很多就業(yè)崗位，所以年輕人應(yīng)該學(xué)一個(gè)AI替代不了的技能，你覺得有這樣的技能嗎？
方言：我覺得這是多余的。工業(yè)革命200多年，發(fā)明了很多替代性的技術(shù)，汽車發(fā)明了，趕馬車那幫人怎么辦呢？我認(rèn)為一個(gè)工具的誕生，會(huì)推動(dòng)人類文明向前發(fā)展，它確實(shí)會(huì)消滅一些崗位，但能創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。所以我們要用一種積極的態(tài)度，跟它一起拼命的態(tài)度，去讓它為你創(chuàng)造更大的價(jià)值。
沈家樂：關(guān)于你開始創(chuàng)業(yè)的那幾年，現(xiàn)在網(wǎng)上的年輕人都會(huì)說那是一個(gè)“黃金時(shí)代”，好像稍微努力一下，就可以獲得財(cái)富。但現(xiàn)在似乎已經(jīng)沒有那么多機(jī)會(huì)了。30年過去，你覺得機(jī)會(huì)這個(gè)東西對(duì)人生是變得更有決定性了，還是更不具有決定性了？
方言：機(jī)會(huì)是決定性的，因?yàn)槲覀兩钤谝粋€(gè)充滿不確定性的世界里，機(jī)會(huì)就是那個(gè)穿越不確定性的入口，你只有在不確定性中找到機(jī)會(huì)，才能由此找到成功之路。機(jī)會(huì)對(duì)每個(gè)人來說都很重要，正如我剛才所說，機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)存在，就在于那些別人不會(huì)做的事。
沈家樂：如果今天你回到30歲，被打回到一個(gè)普通年輕人的狀態(tài)，在北京租房，月薪可能就是1萬多塊錢，沒有積蓄，沒有人脈，你會(huì)怎么做？
方言：30歲還是有希望的，因?yàn)槟氵€年輕，還有時(shí)間，你還能從頭再來。我24歲被打回了一次，掙了20萬塊錢最后破產(chǎn)丟掉了，但這對(duì)我來說其實(shí)是福報(bào)。年輕的時(shí)候，遇到重大的挫折和失敗千萬別氣餒，就接著干，因?yàn)檫€你有時(shí)間。
沈家樂：如果現(xiàn)在給你一分鐘的時(shí)間，給20歲的方言打一個(gè)電話，你會(huì)跟他說什么？
方言：就我今天來講，如果能給20歲的自己打個(gè)電話，我挺想勸他好好讀書的。一開始我覺得賺了錢可能就幸福了，其實(shí)不是。兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，最后發(fā)現(xiàn)想找到自己內(nèi)心的寧靜，想找到真正的愉悅，還是要通過讀書才能達(dá)到。今天的年輕人聽了這話，可能覺得有點(diǎn)假，但我是發(fā)自內(nèi)心地想這么跟自己說，因?yàn)槲疑倌陼r(shí)代的遺憾就是，我沒有像現(xiàn)在這么認(rèn)真地去讀書。
沈家樂：最后一個(gè)問題，因?yàn)槲覀冞@個(gè)節(jié)目叫《深信》，就是“深深地相信”。你覺得你現(xiàn)在還深信的三件事，或者是三個(gè)理念是什么？為什么？
第二個(gè)就是要有正確的價(jià)值觀，我認(rèn)為不正確的價(jià)值觀會(huì)把人帶往災(zāi)難，或者帶到迷途上去；而一個(gè)正確的價(jià)值觀會(huì)引領(lǐng)著你，幫助你從迷茫中走出來。芒格領(lǐng)我走出來，其實(shí)是他的價(jià)值觀領(lǐng)我走出來了，并不是因?yàn)樗莻€(gè)有錢人或者怎么樣，而是他的價(jià)值觀的感召力在引領(lǐng)我。
再有一個(gè)就是不要放棄努力，要相信努力是會(huì)帶來回報(bào)的，即便有時(shí)候要花很長時(shí)間。如果你不相信這一點(diǎn)，你就堅(jiān)持不下去。有的人說自己努力倆月了，怎么還沒見起色呀？你看，我這輩子沒寫過所謂的“暢銷書”，但其實(shí)我已經(jīng)寫了好多本書了，到這一本才有點(diǎn)反響。但仔細(xì)一想，這或許就是這十年讀書的回報(bào)吧。我努力十年，才有這么個(gè)成果。所以我深信，永遠(yuǎn)不要放棄對(duì)努力的相信。