本文來自微信公眾號： 知著網(wǎng) ，作者：錫箔

在最新一期訪談節(jié)目《言外之易》中，易立競發(fā)布了與向佐的深度對談。

這場時長近?4小時?的無劇本訪談，使得向佐的公眾形象從長期被調(diào)侃的“抽象少爺”實現(xiàn)了?口碑反轉(zhuǎn)?，網(wǎng)友們調(diào)侃稱“向華強花5個億都捧不紅向佐，易立競做到了”。

有網(wǎng)友看完采訪視頻后感嘆“他居然是實心人”，表示沒想到向佐私下里真的進(jìn)行過許多思考，面對在業(yè)內(nèi)以犀利著稱的易立競，竟然能做到如此坦誠、言之有物。

“言之有物”之所以具有“洗白”或逆轉(zhuǎn)的魔力，是因為它有力地證明了一個人沒有放棄思考、沒有放棄對自我和世界的解釋權(quán)。

當(dāng)一個飽受爭議的公眾人物能夠給出超越標(biāo)準(zhǔn)答案的獨特生命體驗描述時，他就從一個被觀看的客體，轉(zhuǎn)變?yōu)榱擞袛⑹履芰Φ闹黧w，而公眾也會愿意為真誠的自我解剖買單。

同時，人的語言習(xí)慣、邏輯漏洞、情緒應(yīng)激反應(yīng)都可能在長時間對話中暴露無遺。易立競在訪談中也有意識地通過訪談技巧，不斷地考驗和確認(rèn)著受訪對象的這份“言之有物”。

美國社會學(xué)家歐文·戈夫曼曾在1959年出版的著作《日常生活中的自我呈現(xiàn)》中，提出一種名為“擬劇理論”的社會學(xué)理論，強調(diào)個體在社會的互動中，如同舞臺上的演員，會根據(jù)情境和角色進(jìn)行表演。

（擬劇理論的基本概念圖解）

這種表演的場所又被分為“前臺”和“后臺”。

“前臺”指的是個體在公眾面前進(jìn)行表演的空間，人們在此展示自己希望他人看到的形象，遵循社會規(guī)范和角色期待；而“后臺”則是與“前臺”相對的概念，是一種較為私密的預(yù)備區(qū)域，在這里個體可以放下“前臺”的表演，表現(xiàn)出更真實或未經(jīng)修飾的一面。

（網(wǎng)友們通過分析其受訪時的面部表情，討論向佐“是不是在演”）

從這個視角出發(fā)，易立競與向佐近四小時的訪談之所以有效，是因為它通過較長的時間跨度，強制性地延長了“前臺”的表演時間。

于是，受訪者真實的自我調(diào)試、邏輯斷裂、情緒波動等“后臺”因素，在采訪者不斷的回叩和追問中，便會通過即時的語言、神情和肢體動作不得不暴露在“前臺”。

（易立競解答網(wǎng)友疑問）

易立競在社交平臺上面對網(wǎng)友疑問時直言不諱的回答也印證了這一點——“采訪不是表演，也不需要彩排”。

向佐在采訪后口碑反轉(zhuǎn)的另一個重要原因，在于他憑借非表演性的努力消解了公眾對特權(quán)的不公感，完成了從扁平形象向“圓形人物”的蛻變。

公眾反感資源咖、討厭富（星）二代，本質(zhì)上是反感不勞而獲。

當(dāng)向佐坦言“試過無數(shù)次都失敗了”“穿女裝就是為了數(shù)據(jù)”，就用一種極度的坦誠置換了公眾的敵意。原本飽受爭議的行為，被重新解釋為一種帶有能動性、自覺性的策略選擇，人物形象的厚度由此產(chǎn)生。

（向佐坦言自己早年間確實是“扶不起的阿斗”）

這種形象的立體度不僅體現(xiàn)在對過往失敗的坦誠，也體現(xiàn)在他遭受挫敗后進(jìn)行的深刻反思。

當(dāng)公眾感知到，即便擁有著世俗意義上的頂級資源，向佐依然要和每一個普通人一樣，需要面對努力的徒勞和精神世界的重建，對特權(quán)不公的敵意就會轉(zhuǎn)化為對同類的理解和共情。

更重要的是，拋去名人光環(huán)，向佐在采訪中展現(xiàn)出的對邊界的把控、不妄議他人的尊重、對父母換位思考的理解、對伴侶所作犧牲的毫不避諱的承認(rèn)和感激，在現(xiàn)實生活中，是放諸普通人也依舊非常可貴的品質(zhì)。

網(wǎng)友對向佐態(tài)度的改變，也折射出公共話語對公眾人物的認(rèn)識正在經(jīng)歷從“非黑即白”向“一體多面”的轉(zhuǎn)變。

這個轉(zhuǎn)變暴露出的，是公眾評價體系中長期存在的慣性——我們習(xí)慣于用單一標(biāo)簽快速錨定一個人，卻很少為后續(xù)人物形象的修正預(yù)留心理空間。

（向佐一直以來飽受爭議，風(fēng)評以負(fù)面評價為主）

易立競和向佐的訪談之所以能對抗這種慣性，恰恰是因為向佐提供了足夠密集的、與舊標(biāo)簽相沖突的新的信息，迫使公眾不得不進(jìn)行認(rèn)知重估。

這種重新評估和認(rèn)識改觀，本質(zhì)上是公眾對信息增量的理性回應(yīng)，因而并不只是簡單的情感上的同情或原諒。

也許我們對于公眾人物的寬容度，其實遠(yuǎn)比想象的要高——我們允許ta失敗，允許ta利用資源，前提是ta對于這一切能夠擁有最基本的知覺，和足夠坦誠的承認(rèn)。

（向佐坦言曾因“沒有做出一番成績”而失去對自己的認(rèn)同）

在這個信息紛繁到人們連一段話都沒耐心看完的當(dāng)下，一段長度接近4小時的訪談視頻用它390萬+的播放量向所有人證明：我們還沒有被碎片化的時代奪走深入了解一個人的能力。

這對于網(wǎng)絡(luò)輿論環(huán)境來說，或許也是一個積極的信號。它讓我們有理由相信，公眾的評價體系并不是一塊鐵板，深度信息依然是校正偏見最有效的工具，也仍然有能力在輿論場中，撬動認(rèn)知改變的空間。

在這場訪談掀起的巨大聲浪中，我們見到太多立場先行的表達(dá)，“月薪三千的共情富二代”“你的生活不比他更苦嗎”……諸如此類的論斷雖然并非毫無依據(jù)，但也可能會簡化矛盾、瓦解信任、分化共情。

痛苦是人類共同的生存底色，而共情痛苦是我們享有的本能。如果僅僅因為“他足夠富有”而否定一個人痛苦的權(quán)利和真實性，共情的立場是否會因此變得太過狹隘？

與其糾結(jié)“向佐說的到底是不是真的”，也許我們更應(yīng)該關(guān)注的是，除了受訪者本身的坦誠和言之有物，這段訪談為什么有一種“讓人有耐心看下去”的魔力？它是否也觸碰到了屏幕面前觀眾的內(nèi)心深處、引發(fā)了無數(shù)人的真切共鳴？

（被問及“生活中誰是你的樹洞”時，向佐陷入了長達(dá)十幾秒的沉默）

事實上，通過“代際矛盾”“婚姻關(guān)系”“事業(yè)成長”這些話題，向佐讓觀眾看到的，是作為一個身處社會關(guān)系中的人本身的局限，而不只是“富二代”或“星二代”的困境。

可以說，透過他的掙扎和思考，一部分人共同經(jīng)歷過的掙扎和思考得以被看見——背負(fù)期望、遭受誤解、經(jīng)歷失敗和自我懷疑——這才是觀眾能夠與之共情的真正根源所在。

被看見是一件幸福且奢侈的事。也許我們中的很多人和向佐一樣，都在漫長的旅途中等待著一個被看見、被傾聽的機會。

這也解釋了近日一則題為“我會幻想自己是采訪對象”的小紅書筆記爆火的原因：

當(dāng)普通人的自我表露常常被壓縮為“僅三天可見”的朋友圈動態(tài)時，當(dāng)每一個遺憾、每一次頓悟、每一段成長，還來不及揣摩和體會，就已經(jīng)被現(xiàn)實壓力和新的挑戰(zhàn)沖淡時，一場深度訪談所能提供的從容梳理自我、表達(dá)自我、反問自我的空間，本身就成為了一種奢侈品。

（許多網(wǎng)友共情稱：“我等了這條帖子二十二年”）

“言之有物”和“坦誠”不是非凡的特質(zhì)，“被看見”和“被傾聽”卻珍貴到幾乎成為一種特權(quán)。也許向佐通過訪談呈現(xiàn)出的思考并不是獨一無二的樣本，但他與易立競共同創(chuàng)造的這一場深度對話，讓觀眾在凝視他的同時，也完成了對自己的凝視。

正如一個網(wǎng)友所說：不必追問向佐是否真誠，因為我們向來離真相很遠(yuǎn)。與其說我們從頭到尾沒有真正了解過向佐，不如說，我們從頭到尾沒有真正了解過自己。

如果你也在屏幕前，為這段訪談有過哪怕一點點的動容，那么祝你從此擁有重新他人、也重新認(rèn)識自己的耐心和勇氣，去接受人類共有的流動性和多面性。

“祝你平靜、快樂”。