今年 4 月，F(xiàn)iverr CEO 在 X 上發(fā)布的一封公開信迅速刷屏。
他直吐真言：AI 正在搶你的飯碗。不管你是程序員、設(shè)計(jì)師、產(chǎn)品經(jīng)理、數(shù)據(jù)科學(xué)家、律師、客服、銷售，還是財(cái)務(wù)，AI 都會(huì)找上你。
過去那些“簡(jiǎn)單任務(wù)”會(huì)消失，“難題”將變成新常態(tài)，“做不到的事”會(huì)成為下一輪的挑戰(zhàn)。如果你還不是這個(gè)領(lǐng)域的高手，很可能幾個(gè)月內(nèi)就得考慮轉(zhuǎn)行。
這段話直白、不留情面，卻也點(diǎn)中了當(dāng)下對(duì) AI 與工作的集體焦慮?；蛟S正是這種身處浪潮中的危機(jī)意識(shí)，讓 Micha Kaufman 帶領(lǐng) Fiverr 一路踩中互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代幾乎所有的風(fēng)口。
2010 年，正值 PC 互聯(lián)網(wǎng)向移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)過渡，O2O 模式和零工經(jīng)濟(jì)剛剛興起。這一年，Micha Kaufman 和 Shai Wininger 聯(lián)合創(chuàng)立 Fiverr，搭建了一個(gè)連接自由職業(yè)者與服務(wù)需求方的在線“打零工”平臺(tái)。起 Fiverr 這個(gè)名字是因?yàn)槠脚_(tái)剛成立時(shí)，購買任何服務(wù)都只需要花 5 美元。
2013 年，F(xiàn)iverr 推出 iOS 應(yīng)用，正式接入移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)；2017 年起，F(xiàn)iverr 接連收購視頻創(chuàng)作平臺(tái) VeedMe、內(nèi)容營(yíng)銷平臺(tái) ClearVoice 和數(shù)字營(yíng)銷機(jī)構(gòu) SLT Consulting，擴(kuò)張社交媒體營(yíng)銷服務(wù)邊界。
他收購過 10 家公司，每完成一次收購，F(xiàn)iverr 都會(huì)更新一版內(nèi)部的“收購手冊(cè)”。這套流程從來不是從交易談判開始，而是從第一次對(duì)話開始。Kaufman 曾說：“如果你在 Day 1 就沒把整合放在腦子里，那基本上就輸了?！?/p>
2019 年，F(xiàn)iverr 以 6.5 億美元市值上市。次年，全球疫情爆發(fā)、遠(yuǎn)程辦公興起，F(xiàn)iverr 迎來業(yè)務(wù)暴漲，全年?duì)I收達(dá) 1.895 億美元。
但在 AI 時(shí)代，人們還需要打零工嗎？在新一輪技術(shù)更替下，我們?cè)撊绾伪Ｗ★埻耄秩绾纬掷m(xù)提升自己的職業(yè)能力？Micha Kaufman，一個(gè)信奉技術(shù)驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)業(yè)者、一個(gè)幫助無數(shù)自由職業(yè)者找收入的人、一個(gè)天使投資人，將聊聊 AI 時(shí)代的新工作、新能力和新價(jià)值。
本次內(nèi)容來自 20VC，以下是真格編譯全文。
Harry Stebbings：你最近給團(tuán)隊(duì)發(fā)了一封郵件，說：“AI 正在搶你的飯碗，說實(shí)話，也包括我自己。這是一記警鐘。”你為什么想發(fā)這封郵件？
Kaufman 發(fā)布在 X 上的公開信全文
Micha Kaufman：其實(shí)這個(gè)念頭在我心里醞釀了一段時(shí)間。一方面是出于一種挫敗感，看到很多人還沒意識(shí)到這場(chǎng)“覺醒”正在發(fā)生。
我跟團(tuán)隊(duì)說得很直接，不加粉飾，只是想把一些想法拋出來，看看能不能引發(fā)討論。于是我讓 Chief of Staff 訂了一間能坐 50 人的會(huì)議室，發(fā)了封郵件，說我會(huì)在那里帶著電腦待 3 個(gè)小時(shí)，誰想聊就來坐坐。
結(jié)果到了那天，我一走進(jìn)去，至少擠了 250 個(gè)人。我壓根沒準(zhǔn)備講什么，原本只是想隨便聊聊，最后變成我一個(gè)人在那兒把腦子里的想法一股腦倒出來。
Harry Stebbings：我們能不能聊聊你當(dāng)時(shí)那段講話？我們都說話挺直接的。我想問的是，當(dāng)你看到 Chegg 這種在線教育平臺(tái)幾乎被 AI 替代，外界也開始說 Fiverr 會(huì)不會(huì)是下一個(gè)，你在跟那 250 個(gè)人講的時(shí)候，講了什么？
Micha Kaufman：我當(dāng)時(shí)講得也挺直接的。我告訴大家：理想情況下，不管你現(xiàn)在做什么，我都希望你設(shè)法把自己 100% 的工作內(nèi)容自動(dòng)化掉。你可能做不到，但目標(biāo)就是 100%。
聽到這，很多人第一個(gè)反應(yīng)是，那是不是意味著我就沒用了？如果我能把工作全自動(dòng)化，公司還需要我嗎？
我的回答是：恰恰相反。如果你能自動(dòng)化掉你現(xiàn)在做的所有事，意味著你釋放出了 100% 的時(shí)間，可以去思考那些無法被自動(dòng)化的事情。
你可以把時(shí)間用在非線性的思考上，可以參與公司的戰(zhàn)略討論。其實(shí)我自己也是在寫那封郵件時(shí)，才突然意識(shí)到一個(gè)很重要的點(diǎn)：當(dāng)我們真正理解 AI 是怎么擴(kuò)展我們的能力、改變我們的工作方式，它其實(shí)也在倒逼我們重新認(rèn)識(shí)什么是“人”的價(jià)值。
當(dāng)功能性工作被機(jī)器替代，什么還能讓你與眾不同？是你對(duì)美的認(rèn)知？對(duì)是非的辨別？還是你的創(chuàng)造力和跳脫的思維方式？到底是什么成就了你？
AI 正在逼我們重新認(rèn)識(shí)人性本身。
Harry Stebbings：你剛才提到要重新理解人性，而人性的一部分其實(shí)就是脆弱和恐懼。我們會(huì)本能地回避那些看起來可能威脅到自己的東西。我 10 分鐘前剛從一個(gè)董事會(huì)下來，會(huì)上有位 CEO 說：“我的團(tuán)隊(duì)不愿意擁抱 AI，他們害怕，覺得 AI 遲早會(huì)取代他們?！弊鳛?CEO，應(yīng)該如何推動(dòng) AI 的使用，且不讓團(tuán)隊(duì)陷入恐懼？
Micha Kaufman：那我只能說得更直接一點(diǎn)。你看，在高科技行業(yè)，很多人年紀(jì)都很輕。我自己做公司快 30 年了。剛開始工作時(shí)，我就明白一個(gè)道理：作為一個(gè)專業(yè)人士，你必須不斷更新自己的知識(shí)體系，持續(xù)為別人創(chuàng)造價(jià)值。
但過去十來年，不知從哪開始，流行起一種說法：公司有責(zé)任幫你變得更好。我跟團(tuán)隊(duì)講得很清楚，這完全是錯(cuò)的。
你人生中想成為一個(gè)更好的人、更好的伴侶、更好的父親，靠誰？靠你自己。那為什么在職場(chǎng)里，你卻覺得我應(yīng)該為你成為一個(gè)更好的員工負(fù)責(zé)？
說實(shí)話，如果你不愿意花時(shí)間提升自己，不愿面對(duì)現(xiàn)實(shí)，那你完了。我沒有義務(wù)為你的職業(yè)生涯負(fù)責(zé)。
但我會(huì)為什么人負(fù)責(zé)？我會(huì)去幫那些愿意成長(zhǎng)、愿意面對(duì)這個(gè)過程的人。如果你愿意幫自己一把，那我就在你身邊。這是我的承諾。但如果你不想，那你可以走了。不是你在 Fiverr 完了，是你這個(gè)人完了。
以后不會(huì)再有公司愿意雇用一個(gè)連自我成長(zhǎng)都不愿意的人。時(shí)代已經(jīng)變了，每個(gè)人都得想清楚，自己的時(shí)間要用在哪里。
Harry Stebbings：你剛剛說的這段話，我一邊聽一邊在想，“不，我完全不同意！”就像在婚姻里，伴侶之間也會(huì)互相推動(dòng)、幫助彼此成長(zhǎng)。但你說得也沒錯(cuò)，一切的前提還是要從自己開始。
Micha Kaufman：但如果你自己壓根不想變得更好，連最基本的時(shí)間和精力都不愿意投入，那別人幫不了你。我可以為你提供成長(zhǎng)的資源，但我不是你爸，我不對(duì)你的人生負(fù)責(zé)。
Harry Stebbings：說到這兒，我想問個(gè)可能有點(diǎn)悲觀的問題。我和 Jason Lemkin（SaaStr 創(chuàng)始人）是朋友，他最近也在說：現(xiàn)在很多年輕人不想工作了，熱情和投入都不如以前。你怎么看？你覺得，有多少人是真心愿意擁抱 AI 帶來的變化？
Micha Kaufman：如果你只從當(dāng)下的視角來預(yù)測(cè)未來，那注定是錯(cuò)的。我們正處在一個(gè)前景模糊、瞬息萬變的時(shí)代?，F(xiàn)在的局面和當(dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)泡沫有點(diǎn)像。那時(shí)是“.com”，現(xiàn)在是“.ai”。
我每天都會(huì)刷到 40 多家初創(chuàng)公司。現(xiàn)在，每個(gè)人都在試圖應(yīng)對(duì)信息泛濫的局面。
但我不認(rèn)為這種混亂會(huì)一直持續(xù)下去。我們目前的狀態(tài)太不穩(wěn)定了，所以以現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)來判斷未來，是沒有多大意義的。
至于人們還想不想工作，答案很簡(jiǎn)單：看你是誰。如果你不想工作，那也沒什么可說的。你可以離開，我也不會(huì)花時(shí)間去幫你想明白這個(gè)問題。
我只基于一個(gè)假設(shè)來運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)：那些愿意工作的人，不管是為了生計(jì)、自我表達(dá)，還是尋找意義，他們自然會(huì)留下來。
我們這一生，大部分時(shí)間其實(shí)都在工作。如果工作沒意義，生活會(huì)非常痛苦。如果你不想工作，那你要么會(huì)變窮，要么就成了社會(huì)和父母的負(fù)擔(dān)。這也是所謂的覺醒。你得醒一醒，開始長(zhǎng)大。
人類的本性就是競(jìng)爭(zhēng)。我們從生物本能上就需要去爭(zhēng)取資源、延續(xù)后代。你想開快車、坐商務(wù)艙、不想排隊(duì)。這些東西不會(huì)從天上掉下來，你得靠自己的努力去換。我在意的是工作的意義。
Harry Stebbings：這也是我喜歡這份工作的原因之一：我可以承認(rèn)自己在哪些方面經(jīng)驗(yàn)不足，而你有 30 年的積累。所以我想請(qǐng)教你，你說現(xiàn)在的 AI 創(chuàng)業(yè)潮像是當(dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)泡沫。那你在當(dāng)下看到的哪些跡象，讓你判斷這就是個(gè)泡沫？
Micha Kaufman：我剛才提到，我每天都能刷到四十多家新創(chuàng)業(yè)公司。這個(gè)市場(chǎng)根本裝不下這么多玩家。事實(shí)上，這波泡沫早在 8～10 年前就開始了。
很多公司在搶同一批客戶，做的也都是差不多的功能。這其實(shí)就是供過于求。一個(gè)市場(chǎng)能容納的公司數(shù)量是有限的。
市場(chǎng)出清會(huì)以不同的方式發(fā)生。有時(shí)是一批公司直接倒下，有時(shí)是幾家整合。但在很多垂直領(lǐng)域，比如網(wǎng)絡(luò)安全，最后能留下來的，通常只有一兩家。贏家拿走一切，其他人什么都拿不到。
現(xiàn)在的環(huán)境完全變了。我最近一直在想一個(gè)概念，叫“克隆時(shí)間”：如果你做出一個(gè)不錯(cuò)的產(chǎn)品，別人復(fù)制你需要多久？
25 年前，這個(gè)周期大概是一年，還得看你做的有多復(fù)雜。我們 15 年前做 Fiverr 時(shí)，有人要抄我們，可能也得花 6～9 個(gè)月。但今天，有了 AI，這個(gè)時(shí)間縮短到了十天，甚至更短。對(duì)一些簡(jiǎn)單項(xiàng)目來說，門檻幾乎為零。
每天都有無數(shù)新產(chǎn)品被造出來，但它們大多沒有差異，也沒有真正創(chuàng)造增量?jī)r(jià)值，基本上都是重復(fù)已有的東西。
還有一個(gè)現(xiàn)象，不好量化，但挺值得聊的，就是產(chǎn)品的“廣度”。以前你要做一個(gè)完整的產(chǎn)品，就像在爬珠穆朗瑪峰，要花很長(zhǎng)時(shí)間準(zhǔn)備，一步步往上走，好不容易登頂后才發(fā)現(xiàn)，還有十座山等著你。
但現(xiàn)在，AI 就像是給你裝了電梯，不論你是用 Lovable 還是別的工具，都能一下子把你送到離山頂 300 英尺的地方。你可能輕輕松松就做出了一個(gè)還不錯(cuò)的小產(chǎn)品，甚至站上了山頂。但真正的挑戰(zhàn)，其實(shí)從地面才開始。你要怎么推廣？怎么拉用戶？怎么形成護(hù)城河？
我姐姐也做了個(gè) App，挺好。但這就是 AI 時(shí)代的真實(shí)寫照：人人都能做點(diǎn)什么，但這些東西的價(jià)值可能接近于零。
Harry Stebbings：我想追問一下你說的“克隆時(shí)間”。像 Fiverr 這種平臺(tái)，真正的價(jià)值不在前端長(zhǎng)什么樣、支付系統(tǒng)怎么做，而在于品牌、分銷渠道、和服務(wù)方之間的信任。這些東西才是別人最難復(fù)制的部分。那在你看來，復(fù)制的速度還重要嗎？
Micha Kaufman：你說得沒錯(cuò)，但這里面還有個(gè) but。我們?cè)?Fiverr 成立不到九個(gè)月的時(shí)候，市面上就已經(jīng)冒出大概 30 家模仿者。幾年后，這個(gè)數(shù)字變成幾千家。
當(dāng)時(shí)我們團(tuán)隊(duì)內(nèi)部爭(zhēng)論很激烈。一派說要主動(dòng)出擊，搞定所有抄襲者。他們覺得這樣不公平，別人怎么能直接拿走我們的創(chuàng)意和努力。
但我更傾向另一種看法：我們其實(shí)有兩個(gè)核心優(yōu)勢(shì)。
第一，我們是最早一批做這件事的人，而且跑得夠快。我一直覺得，創(chuàng)業(yè)就是一場(chǎng)賽跑。你跑步的時(shí)候只能盯著一個(gè)方向：要么向前沖，要么回頭看。但如果你邊跑邊回頭，就會(huì)慢下來，甚至摔倒。所以你必須始終盯著終點(diǎn)，不斷加速。
第二，我們真正知道自己在解決什么問題。別人可能復(fù)制了表面，但他們不知道我們?cè)诟陕?。我們有你說的那些“魔法”：產(chǎn)品、渠道、品牌，但更重要的是，我們有九個(gè)月的先發(fā)時(shí)間，而那九個(gè)月里，我們?cè)诓シN。播種品牌，播種影響力，搭社區(qū)，這些事情復(fù)制不了。
但如果今天你能在十秒鐘內(nèi)復(fù)制一個(gè)成熟產(chǎn)品，那還有誰愿意花時(shí)間自己從零做起？在這種環(huán)境下，很多成功就更依賴運(yùn)氣。運(yùn)氣當(dāng)然重要，但沒有先發(fā)優(yōu)勢(shì)的創(chuàng)業(yè)者，得非常非常幸運(yùn)才行。
而現(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)者，其實(shí)只是把已有產(chǎn)品做了一點(diǎn)點(diǎn)邊緣上的微調(diào)。他們的想象力不夠，問題意識(shí)也不夠清晰。那你做的東西小，結(jié)果自然也小。
所以我之前說，AI 逼著我們重新認(rèn)識(shí)人性。今天的創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該認(rèn)真想清楚：我為什么要?jiǎng)?chuàng)業(yè)？不是為了做某個(gè)產(chǎn)品的“X.1 版本”，也不是為了做出“下一代”而去做，而是去解決一個(gè)真正存在的問題。
Harry Stebbings：我也在做投資，每個(gè)賽道可能都投了 20 多家。比如我最近投了一個(gè) LLM 優(yōu)化引擎的項(xiàng)目?，F(xiàn)在每個(gè)方向里都有幾十家公司，不像十年前可能只有兩三家。你作為投資人，會(huì)怎么判斷、怎么篩選？
Micha Kaufman：說到底，還是要從底層看今天這輪技術(shù)變革。
技術(shù)如果完全民主化，它就不再構(gòu)成優(yōu)勢(shì)。2022 年 11 月 OpenAI 推出產(chǎn)品的那一刻，它的 GTM 實(shí)際上就已經(jīng)極度民主化了，因?yàn)樗敲赓M(fèi)的。你沒法比免費(fèi)更自由。
所有人都覺得自己變得更聰明了：寫得更快、研究得更深。但別人也一樣。AI 拉高了大家的能力，也把所有人拉回了同一起跑線。技術(shù)越來越強(qiáng)大，但它沒有賦予你獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。真正的差異，回到了最本質(zhì)的問題：人是誰。
技術(shù)會(huì)演化，商業(yè)模型會(huì)變，方向也會(huì)轉(zhuǎn)型，但最后做決定的是人。所以我回看每個(gè)項(xiàng)目時(shí)都會(huì)想，創(chuàng)始人是誰？他們有沒有天分？是否真的相信自己做的事？他們是機(jī)會(huì)主義者，還是帶著信念？能不能面對(duì)變化？能不能從第一性原理出發(fā)想問題？
我投過幾十家公司。最成功的幾個(gè)項(xiàng)目，很多是我一開始并不看好的，因?yàn)榭雌饋韱栴}太難，市場(chǎng)太小，團(tuán)隊(duì)內(nèi)部還有各種問題。但他們有非常強(qiáng)的人。
Harry Stebbings：有具體例子嗎？哪個(gè)你原本并不看好，后來卻大成？
Micha Kaufman：有一家已經(jīng)上市了。當(dāng)年是種子輪投的，方向特別難，問題也難，創(chuàng)始人之間的關(guān)系一開始也沒捋順。說實(shí)話有很多理由它該死掉，但它沒死。
Etsy 的一個(gè)投資人形容他們那家公司時(shí)說了一句話我特別認(rèn)同：“我之所以投這家公司，是因?yàn)樗辽賾?yīng)該死過七次，但它沒死?！边@一點(diǎn)最能讓我看見團(tuán)隊(duì)的力量。
我跟他們有一段時(shí)間幾乎沒聯(lián)系，結(jié)果突然有一天說要上市了。我當(dāng)時(shí)心想：不會(huì)吧？這也太神了。最后這個(gè)項(xiàng)目給我?guī)?50 倍以上的回報(bào)。所以說到底，還是人最重要。
Harry Stebbings：我常說，看早期項(xiàng)目只看三件事：創(chuàng)始人對(duì)不對(duì)，方向?qū)Σ粚?duì)，交易合不合理。這三個(gè)都對(duì)，那就該投了。
Micha Kaufman：我同意。這套判斷邏輯從來沒變過，也不會(huì)變。
Harry Stebbings：你剛剛用 .com 泡沫來類比現(xiàn)在的 AI 熱潮。那你覺得，接下來幾年我們會(huì)經(jīng)歷類似的泡沫破裂嗎？還是說，核心技術(shù)的指數(shù)級(jí)發(fā)展會(huì)讓這輪熱情和融資維持下去？
Micha Kaufman：如果你問我，現(xiàn)在這 1000 家 AI 公司里，999 家活不過一兩年。市場(chǎng)是很無情的。
我之前說過，大多數(shù)公司并沒有提出真正有趣的問題，也沒做出足夠有價(jià)值的創(chuàng)新。他們只是看見風(fēng)口就撲上去。這本身沒錯(cuò)，但最終市場(chǎng)會(huì)出清，就像 .com 那一輪一樣。
但那些真正解決問題、持續(xù)創(chuàng)造價(jià)值的公司會(huì)穿越泡沫，比如當(dāng)年的 Amazon。在這波 .ai 浪潮里，也一定會(huì)誕生新的核心玩家。現(xiàn)在可能已經(jīng)能看出一些影子了，雖然還說不準(zhǔn)誰會(huì)成為下一個(gè) Google。但路徑是類似的，從 CPU 到 GPU，應(yīng)用會(huì)迎來一波發(fā)展。只是現(xiàn)在判斷還太早。
不過可以確定的是，會(huì)先迎來一次出清，先從投資人開始。到某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，他們會(huì)說：“我退出，錢不投了，你們自己先搞清楚在做什么吧?！边@會(huì)讓市場(chǎng)枯竭。
今天做一家 AI 公司，會(huì)遇到兩個(gè)根本問題：第一，你怎么獲得用戶注意力；第二，你如何留住他們。這兩點(diǎn)上，絕大多數(shù)公司是失敗的。
我們還處在非常早期的階段，現(xiàn)有的市場(chǎng)容量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以容納現(xiàn)在這么多玩家，而用戶真正愿意掏錢買單的產(chǎn)品，少之又少。
為什么會(huì)這樣？主要是兩件關(guān)鍵東西缺失了：監(jiān)管和貴的技術(shù)。這里的“貴”不是指幾十塊或幾百塊能買到的技術(shù)，而是那種真正昂貴的、高壁壘的基礎(chǔ)能力，只有少數(shù)幾家公司承擔(dān)得起。這些技術(shù)才會(huì)真正拉開差距，也是市場(chǎng)完成自我清理的另一條路徑。
Harry Stebbings：你覺得當(dāng)下最有趣的問題是什么？
Micha Kaufman：很多，比如我們是否已經(jīng)接受了“真實(shí)已死”？我們是否還能分辨人類與非人類的差別？但還有一個(gè)更宏大的問題：在這個(gè)被技術(shù)重塑的世界里，人類究竟扮演什么角色？
我的觀點(diǎn)是，你、我、包括所有人類，過去一直把自己當(dāng)成宇宙的中心。如果這是前提，那一切就該圍繞我們運(yùn)轉(zhuǎn)。但我們能接受自己失去這個(gè)中心位嗎？
AI 正在吞噬整個(gè)世界。它會(huì)持續(xù)進(jìn)化到一個(gè)階段，不再需要人類監(jiān)管或干預(yù)。盡管它是基于人類創(chuàng)造的內(nèi)容訓(xùn)練出來的，但它未必在乎我們。它學(xué)習(xí)我們創(chuàng)造的一切，把它們混合，然后生成新東西，不告訴你是誰的，也不承認(rèn)是誰的。
比如現(xiàn)在有人用 Harry 的內(nèi)容做播客，聽上去還不錯(cuò)，但說白了，它只是生成了點(diǎn)東西。讓我真正擔(dān)憂的是，如果這種趨勢(shì)繼續(xù)發(fā)展下去，那人類繼續(xù)創(chuàng)作、繼續(xù)分享的動(dòng)力會(huì)從哪來？如果一切都被吞掉、混掉、抹去來源，那我們?yōu)槭裁催€要繼續(xù)做內(nèi)容？
作為人類，我們需要反饋。我們希望自己的創(chuàng)作被看見、有影響力。這就是為什么有人愿意開源代碼，為什么我們會(huì)主動(dòng)分享。因?yàn)閯e人的進(jìn)步也建立在我們的努力之上。但如果最終什么都沒有留下，創(chuàng)作還有什么意義？
Harry Stebbings：但現(xiàn)在不少 AI 生成的內(nèi)容，比如短視頻，質(zhì)量也不差。為什么你覺得它們沒有價(jià)值？
Micha Kaufman：問題不在內(nèi)容，而在創(chuàng)作者。當(dāng)優(yōu)質(zhì)內(nèi)容被 AI 拿去訓(xùn)練，而創(chuàng)作者得不到任何署名、反饋或收益，這場(chǎng)游戲就變味了。版權(quán)已經(jīng)死了，在一夜之間。
Harry Stebbings：怎么理解版權(quán)已經(jīng)死了？畢竟現(xiàn)在音視頻內(nèi)容還是有很多。
Micha Kaufman：從人類歷史來看，智人大約 30 萬年前出現(xiàn)，進(jìn)步長(zhǎng)期是線性的。直到古騰堡發(fā)明了印刷術(shù)，它讓知識(shí)得以廣泛傳播。人變得有知識(shí)、有表達(dá)，也因此開始創(chuàng)作。印刷術(shù)讓作品能被復(fù)制、被流通，從而啟發(fā)更多人。
1710 年，英國(guó)頒布《安妮法案》，這是現(xiàn)代版權(quán)制度的起點(diǎn)。它的出發(fā)點(diǎn)很簡(jiǎn)單：如果你想鼓勵(lì)人們創(chuàng)作、分享，就要給他們兩種權(quán)利：第一，署名權(quán)，你的名字該出現(xiàn)在作品上；第二，變現(xiàn)權(quán)，你能通過作品賺錢。
這套機(jī)制維持了 500 年，支撐了整個(gè)現(xiàn)代媒體產(chǎn)業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)的發(fā)展。
但現(xiàn)在，AI 跳過了這一層。它既不引用來源，也不給署名，直接把內(nèi)容吞掉、揉碎、重組。版權(quán)在實(shí)質(zhì)意義上已經(jīng)死了。
如果原創(chuàng)者得不到承認(rèn)，也沒有激勵(lì)，他們還會(huì)創(chuàng)作嗎？還會(huì)公開分享嗎？我不知道這會(huì)不會(huì)真的發(fā)生，但我必須把這個(gè)問題提出來。這不是以 Fiverr CEO 的身份，而是作為一個(gè)普通人、一個(gè)父親。
過去 500 年，我們靠著創(chuàng)作與分享才讓生活變得更好。我不希望這條路就此中斷。人應(yīng)該是世界的中心。像我們現(xiàn)在做播客，把內(nèi)容交給 AI 用，是你自己決定的，這是選擇。但如果有一天我們不再為人類生產(chǎn)內(nèi)容，而是為機(jī)器，那我們就真的失去了中心。
Harry Stebbings：你對(duì) AI 的看法非常坦率、直白，幾乎毫無保留。作為 Fiverr 的 CEO，你覺得自己有義務(wù)在這個(gè)問題上發(fā)聲嗎？我知道很多上市公司 CEO 都在 AI 的使用上面臨不小的壓力。
Micha Kaufman：我不覺得那是壓力，更像是一種責(zé)任。歷史上，曾經(jīng)的巨頭公司如今遍地尸骸，沒能活下來，大多是因?yàn)榭覆贿^技術(shù)浪潮。
過去一輪技術(shù)周期可能還能撐個(gè) 7～8 年，現(xiàn)在呢？浪和浪之間的間隔越來越短。你得看清下一波浪在哪里，才能踩對(duì)節(jié)奏。
作為 CEO，你的任務(wù)就是在每次技術(shù)變革里找機(jī)會(huì)，再談下一步。但大多數(shù)公司做不到，哪怕是已經(jīng)很成功的公司。很多連第一波浪都還沒抓穩(wěn)，就被卷走了。
Harry Stebbings：那你在準(zhǔn)備下一波浪潮的時(shí)候，最大的挑戰(zhàn)是什么？
Micha Kaufman：有人問過我，現(xiàn)在做 CEO 是什么感覺？我說，就像你在暴風(fēng)雨里當(dāng)船長(zhǎng)，然后有人問你：“你當(dāng)船長(zhǎng)感覺怎么樣？”
很濕、很黑，一英里之內(nèi)什么都看不到。
Harry Stebbings：你真是這么想的？回頭看你在 Fiverr 的 15 年，現(xiàn)在這個(gè)階段對(duì)你來說有什么不同？
Micha Kaufman：我父親在半導(dǎo)體行業(yè)做到過很高的職位。那個(gè)行業(yè)幾十年來最美妙的地方在于，它遵循摩爾定律。只要摩爾定律不失效，你就可以推演出未來 10 年的計(jì)算能力會(huì)達(dá)到怎樣的程度，芯片能做到多小。這是一種確定性，我們甚至有些懷念那個(gè)時(shí)代。
我們有一套清晰的推演邏輯。而現(xiàn)在，變得太快了。每次有人問我“你覺得五年后行業(yè)會(huì)是什么樣？”我都會(huì)笑。你可以有方向感，但誰要是說他能精準(zhǔn)預(yù)測(cè)五年后的 AI，那他多半是看不清現(xiàn)實(shí)。
Harry Stebbings：為什么這個(gè)問題讓你覺得可笑？我反倒覺得向前看是應(yīng)該的。就像有人問谷歌聯(lián)合創(chuàng)始人 Sergey Brin，“2030 年的搜索引擎長(zhǎng)什么樣？”他直接說：“我不知道，我們就一年一年往前看。”
Micha Kaufman：我們當(dāng)然要一直問這些問題，但也要明白，當(dāng)下這個(gè)混沌時(shí)刻不適合做線性預(yù)測(cè)。噪音太多了。
Harry Stebbings：但現(xiàn)在我們看到像 DeepSeek 這樣的一大堆開源模型，你不覺得整個(gè) AI 行業(yè)已經(jīng)開始商品化了嗎？
Micha Kaufman：我不這么看。我們還沒到 AI 真正進(jìn)入定價(jià)階段，也還沒到 AGI，更別說超級(jí)智能。我們確實(shí)離得不遠(yuǎn)了，但還沒到。所以現(xiàn)在其實(shí)是企業(yè)下場(chǎng)試水的窗口期。
Harry Stebbings：你怎么看現(xiàn)在價(jià)值越發(fā)集中這件事？比如 Anthropic、OpenAI、NVIDIA、TSMC、Google、Meta、微軟這些萬億市值的 0.0001% 超級(jí)玩家好像統(tǒng)治了一切，其他公司幾乎都在邊緣。你擔(dān)心這種鴻溝嗎？
Micha Kaufman：這和云服務(wù)市場(chǎng)沒什么本質(zhì)不同。你看 AWS 和 Azure，其實(shí)也早就是寡頭格局了。云服務(wù)供應(yīng)商一大堆，但真正占 80% 市場(chǎng)份額的只有兩家半。這種勢(shì)頭已經(jīng)存在很多年了。
Harry Stebbings：你會(huì)考慮讓公司上市嗎？
Micha Kaufman：當(dāng)然，為什么不呢？
我其實(shí)挺支持上市的，有很多理由，只是要選好時(shí)機(jī)。但如果你還以為上市后能操控市場(chǎng)情緒、左右股價(jià)，那我建議你別上。這是個(gè)糟糕的想法。
對(duì)于那些有長(zhǎng)期思維、愿意做長(zhǎng)線博弈的人來說，上市是個(gè)不錯(cuò)的選擇。
Harry Stebbings：但我聽說資本市場(chǎng)最看重的是“可預(yù)測(cè)性”，甚至超過一切。這不就意味著，反而很難支持那些看不到短期回報(bào)的長(zhǎng)期項(xiàng)目了嗎？
Micha Kaufman：如果你資本結(jié)構(gòu)穩(wěn)，能持續(xù)創(chuàng)造自由現(xiàn)金流，那你就能靠自己驅(qū)動(dòng)增長(zhǎng)。如果你的執(zhí)行力強(qiáng)，市場(chǎng)對(duì)你有信心，那即便你想做些激進(jìn)的事，融資也不會(huì)太難。
Harry Stebbings：五年后，你們會(huì)有更多工程師還是更少？
Micha Kaufman：大概率會(huì)更多。
技術(shù)把競(jìng)爭(zhēng)拉回了起跑線。你現(xiàn)在一個(gè)人能干三個(gè)人的活，但你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也能。那你要怎么辦？你得做得更多，跑得更快。
在一個(gè)充滿不確定性的市場(chǎng)中，公司的最大優(yōu)勢(shì)之一就是速度。就是真能推動(dòng)事情快速落地的能力。
Harry Stebbings：那有沒有一種情況是，越多反而成了負(fù)擔(dān)？比如 HubSpot 最近就說，他們寫了太多代碼、做了太多功能，根本沒法上線，反而拖慢了進(jìn)度。你怎么看？
Micha Kaufman：能做更多，不代表你就該不停做。這很關(guān)鍵。
所以我在團(tuán)隊(duì)里從來不用“speed”這個(gè)詞，我用的是“velocity”（速度矢量）。速度加方向，才叫真正的動(dòng)能。
你跑得再快，方向錯(cuò)了，也只是在原地打轉(zhuǎn)。比如你寫了一堆代碼，結(jié)果推不上線，那說明問題根本不在產(chǎn)出，而在于你沒有先解決基礎(chǔ)設(shè)施的瓶頸。
你真正的優(yōu)先級(jí)錯(cuò)了。不是一味往上堆功能，而是該先問一句：我們現(xiàn)在到底被什么卡住了？與其建一大堆東西，不如先把基礎(chǔ)設(shè)施搭好。
而且說實(shí)話，你很可能也在做一些根本沒必要的東西。停下來，不要浪費(fèi)時(shí)間。
我之前在一次團(tuán)隊(duì)會(huì)議上也說過這事。那封郵件發(fā)出去之后，250 人全都擠到一個(gè)會(huì)議室。我當(dāng)時(shí)就在思考“動(dòng)能”這個(gè)詞時(shí)，想的是怎么能持續(xù)降低失敗的成本。
說到底，大多數(shù)公司所做的事情，最終都會(huì)失敗，只不過沒人會(huì)主動(dòng)講一個(gè)失敗的故事。
像 Amazon 這種量級(jí)的公司，可能同時(shí)在跑 5000 個(gè)實(shí)驗(yàn)。都失敗了，也沒關(guān)系。但要是你投了 10 個(gè)工程師，搞了 3 個(gè)月，最后發(fā)現(xiàn)方向錯(cuò)了，那就太晚了。如果你只花了 1 個(gè)人、3 天，快速驗(yàn)證失敗，那其實(shí)是件好事。
所以我們要做的是降低成本，這樣我們就能多試錯(cuò)。我經(jīng)常在想，怎么把單位時(shí)間的產(chǎn)出翻倍、甚至翻三倍，同時(shí)還能提升交付的質(zhì)量。但你能這么想，別人也能。大家又一次站在了同一起跑線。那怎么辦？你得有額外的差異。
我覺得，開發(fā)者這個(gè)職業(yè)接下來會(huì)變得非常不一樣。AI 將會(huì)讓那些已經(jīng)是 10x 的人成為超級(jí)開發(fā)者，而不是用來讓普通人從 1x 成長(zhǎng)為 10x 開發(fā)者。
Harry Stebbings：如果未來工程和技術(shù)團(tuán)隊(duì)會(huì)變得越來越重要，那你覺得今天有哪些職業(yè)，五年內(nèi)可能就不存在了？
Micha Kaufman：大家第一反應(yīng)可能是客服，但我自己在 Fiverr 看到的最大變化，其實(shí)是在市場(chǎng)營(yíng)銷部門。
如果你仔細(xì)看那些 copilot 工具在干什么，它們做的，恰恰是工程師最不想做的那部分：到處找開源代碼、復(fù)制粘貼、查文檔、找?guī)臁⒃u(píng)估能不能用、審安全問題、fork 再自己改。這一整套流程，本質(zhì)上就是 Google 檢索加復(fù)制粘貼，機(jī)械又重復(fù)。你會(huì)覺得，這是人該干的嗎？這應(yīng)該是機(jī)器做的事。
但營(yíng)銷不是。我們現(xiàn)在還沒看到一款 AI 工具，能像對(duì)工程師那樣，對(duì)營(yíng)銷人產(chǎn)生同等級(jí)別的賦能。
說到底，我們還是在向人做營(yíng)銷。不管是圖文、音視頻、腳本、文案，最終都得被人類感知，被人類理解。這就要求我們更深刻地理解人的行為，而不是一味追求效率。
但問題是，很多人被 AI 工具給誘惑了，以為一切都能自動(dòng)化，結(jié)果方向錯(cuò)了。AI 沒有你想得那么全能，至少目前還不具備這種能力。
Harry Stebbings：完全同意。我花很多時(shí)間研究社交媒體傳播。但說實(shí)話，如果你是在 Virgin、NatWest、Chase Bank 這些大公司里寫“我們很高興宣布新品上線”這種文案的，那你完了，AI 十秒就能寫十條。
但如果你是那種擅長(zhǎng)做病毒式傳播的高手，對(duì)語境很敏銳，知道怎么抓住熱點(diǎn)、善用 meme、搞得懂梗圖，還能寫出有張力的內(nèi)容，這就是真本事了。現(xiàn)在我愿意花一百萬美元請(qǐng)這樣的人幫我管社交媒體都找不到。
Micha Kaufman：沒錯(cuò)。所以我覺得，在所有崗位里，初級(jí)市場(chǎng)職員是最容易被 AI 替代的，比程序員還快。因?yàn)槌绦騿T哪怕用 AI 寫代碼，最后也得看懂那段代碼，調(diào)試它、跑通它，就算是新人程序員通常也能理解邏輯。
但市場(chǎng)營(yíng)銷不一樣。AI 介入之后，基本沒有門檻了。這就意味著這個(gè)領(lǐng)域的自動(dòng)化程度最高，變化最劇烈。
Harry Stebbings：你在管理風(fēng)格上有沒有改變？有沒有因?yàn)?AI 的興起，調(diào)整自己的表達(dá)方式或溝通方式？
Micha Kaufman：我不用 AI 來寫作，這對(duì)我來說非常重要。我跟其他上市公司 CEO 聊過這事，甚至還開過玩笑，說干脆我們自己做一個(gè) AI 投資者關(guān)系助手得了。這樣連電話會(huì)都不用開了，致股東信也不用寫了，AI 自己寫自己答。
反正這些材料很大一部分是給機(jī)器看的，用來跑交易、做情緒分析。那干脆喂一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)格式進(jìn)去，更高效。
Harry Stebbings：在你和其他 CEO 私下交流時(shí)，你們是更傾向于認(rèn)為，AI 的進(jìn)展其實(shí)比大家表面上意識(shí)到的更快，失業(yè)潮會(huì)更早到來？還是覺得還早，沒有大眾想象得那么強(qiáng)？
Micha Kaufman：我覺得大部分人的理性預(yù)設(shè)是：我們距離大規(guī)模失業(yè)那臨門一腳，不遠(yuǎn)了。
當(dāng)然，如果 AI 其實(shí)沒那么快，那太好了，大家還能喘口氣。但如果它真的很快，那你最好早點(diǎn)開始準(zhǔn)備。這是更安全的做法。
現(xiàn)在還沒有公司因?yàn)?AI 進(jìn)行大裁員。但本來就臃腫的組織已經(jīng)在動(dòng)了。
我自己在郵件里也提過：在我們說要招更多人之前，先看清楚現(xiàn)有這批人有沒有真正把潛力發(fā)揮出來。
這也是為什么我一直覺得，團(tuán)隊(duì)結(jié)構(gòu)要保持輕巧，但不能短板明顯。如果有一天真要砍成本，你得非常清楚，哪 50 個(gè)人是你第一時(shí)間可以放手的。如果你心里已經(jīng)有名單，那不如早點(diǎn)行動(dòng)。
我們要先搞清楚如何把現(xiàn)有團(tuán)隊(duì)的產(chǎn)出最大化，再?zèng)Q定是否招人。如果真要招人，那這些人必須是 AI native 的。
無論你來的是法務(wù)、財(cái)務(wù)還是客服，你得對(duì)這個(gè)時(shí)代的運(yùn)作方式了然于心。我不會(huì)從頭教你。
Harry Stebbings：那有沒有一個(gè)你最想削減的成本，但現(xiàn)在因?yàn)槟承┰蜻€不能動(dòng)的？
Micha Kaufman：如果可以的話，我會(huì)毫不猶豫地削減市場(chǎng)營(yíng)銷的成本。但前提是，你的業(yè)務(wù)能在沒有營(yíng)銷的情況下自然增長(zhǎng)。
如果你的自然增長(zhǎng)能力足夠強(qiáng)，你就會(huì)開始問自己：我現(xiàn)在花這一塊錢帶來的新增客戶，真的值得嗎？
我之所以還沒砍，不是放不下，是因?yàn)槲覀冞€沒到那個(gè)點(diǎn)。
Harry Stebbings：你對(duì) AI 的哪一個(gè)看法發(fā)生過轉(zhuǎn)變？
Micha Kaufman：最初 AI 進(jìn)入大眾視野，是因?yàn)?OpenAI 以非營(yíng)利的方式推動(dòng)這項(xiàng)技術(shù)。當(dāng)時(shí)我以為，這會(huì)是一場(chǎng)全球協(xié)作的變革，能把技術(shù)的權(quán)力下放，讓更多人掌握，而不是集中在少數(shù)人手里。但現(xiàn)實(shí)很快讓我改變了看法。特別是當(dāng) OpenAI 開始轉(zhuǎn)向付費(fèi)模式之后，我意識(shí)到事情不會(huì)是我想的那樣。作為一項(xiàng)底層技術(shù)，我本希望它能更開放一些。
Harry Stebbings：Elon 明顯支持開源，Sam 支持閉源。你更傾向哪一邊？
Micha Kaufman：AI 是一項(xiàng)非?；A(chǔ)的技術(shù)引擎，從我的角度看，我還是更支持開源。
Harry Stebbings：假設(shè)你有個(gè)孩子剛大學(xué)畢業(yè)，正準(zhǔn)備進(jìn)入職場(chǎng)，你會(huì)給他什么建議？
Micha Kaufman：我會(huì)在他上大學(xué)之前就給建議，別上大學(xué)。
除非你去大學(xué)是為了談戀愛、社交、喝酒，那就另說。如果你需要有人每天催你起床、逼你上課、用考試嚇你才能學(xué)東西，那大學(xué)可能是你需要的。
但現(xiàn)在 90% 以上的新興職業(yè)都可以靠自學(xué)，還省時(shí)間。不喜歡看書？可以看視頻。不想看視頻？可以聽音頻。再不行，AI 可以按你的需求生成。在我看來，大學(xué)只是在浪費(fèi)時(shí)間。
Harry Stebbings：回顧 Fiverr 的歷史，有哪個(gè)機(jī)會(huì)你沒抓住，現(xiàn)在還后悔嗎？
Micha Kaufman：我們?cè)?jīng)有機(jī)會(huì)做出 OnlyFans，但我們當(dāng)時(shí)選擇了不做。
其實(shí)在 Fiverr 很早期的版本中，我們就看到一些端倪。當(dāng)時(shí)我們并沒有開放那類服務(wù)的品類，但后臺(tái)的搜索里開始頻繁出現(xiàn)一些暗語。人們?cè)谏缃黄脚_(tái)上分享去 Fiverr 搜 X，懂的都懂。
我們當(dāng)時(shí)是能做的。但從創(chuàng)始人的角度，那不是我們想走的方向。
Harry Stebbings：Fiverr 會(huì)是你人生中的最后一家公司嗎？
Micha Kaufman：我不知道，現(xiàn)在是。但我每年會(huì)花一兩天給自己做一個(gè)“領(lǐng)導(dǎo)力審計(jì)”。
我會(huì)問自己：我還適合繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)這家公司嗎？我會(huì)評(píng)估我的能量、投入、好奇心和產(chǎn)出結(jié)果。如果對(duì)公司已經(jīng)貢獻(xiàn)不了最大價(jià)值，那就得面對(duì)現(xiàn)實(shí)。
我有個(gè)規(guī)則：如果我連續(xù)五天醒來，第一個(gè)念頭是“我不想干了”，那就是真的不想干了。有時(shí)是失去熱情，有時(shí)是對(duì)事業(yè)失戀，有時(shí)是人生有了別的召喚。一兩天狀態(tài)不好沒關(guān)系，但要是連著幾天都是，那就說明問題更深了。
Harry Stebbings：你什么時(shí)候最快樂？你覺得人生是關(guān)于快樂的嗎？Nick Storonsky 上節(jié)目說過：“人生不是關(guān)于快樂，而是關(guān)于成功，只有成功才會(huì)帶來快樂”。你怎么看？
Micha Kaufman：我覺得人生是關(guān)于意義。當(dāng)你去追求有意義的事，過程里一定會(huì)有痛苦，也有快樂。但那才是真實(shí)的生活。只要你還在做讓你覺得有意義的事情，你內(nèi)心深處就是快樂的。
Harry Stebbings：最后一個(gè)問題。你希望別人怎么記住你？你的孫輩以后會(huì)怎么評(píng)價(jià)你？
Micha Kaufman：我把自己看作是某種傳承的一部分。我的父母和祖父母?jìng)鹘o我一些很重要的價(jià)值觀，那些也成了我作為一個(gè)人、丈夫和父親的核心。
我一直相信，給予比索取更有力量。我討厭一味索取的人。也許他們會(huì)記住我是一個(gè)給予的人。這個(gè)世界不欠你任何東西，這是我教給孩子的核心價(jià)值觀之一。
我還跟孩子們講，家永遠(yuǎn)是安全的地方。不管你在外面遇到什么事，回家，我們一起想辦法。
這不是說失去判斷力，而是說不要用評(píng)判去壓垮他們。你的初心是幫助他們。這一點(diǎn)也滲透進(jìn)了我的管理方式，有這種激烈但坦率的風(fēng)格。
行事上，我覺得自己也是個(gè)藝術(shù)家。我通過創(chuàng)造來表達(dá)自己：創(chuàng)造一家公司、一個(gè)產(chǎn)品、一個(gè)社區(qū)，甚至是一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)。
所以如果你問我想怎么被記住？一個(gè)建設(shè)者，一個(gè)藝術(shù)家。
本文來自微信公眾號(hào)：真格基金，作者：Neya，編輯：Cindy